ΝΕΑ επεισόδια (Αγγλικοί υπότιτλοι) - Γενική Συζήτηση

η κοσμοτέ έχει

[adm]-25% warn στους Scarlet D. , Deathracer2009 , sandokanthanos και Tcixlas για αχαλίνωτο spam. Είπαμε κάτι. Εκ της διαχειριστικής ομάδος.[/adm]

Το καημένο το anime προσπάθησε να κάνει την ήττα του Marco λίγο πιο ανώδυνη..

Heavenly Yaksha έγραψε:Το καημένο το anime προσπάθησε να κάνει την ήττα του Marco λίγο πιο ανώδυνη..

αλλα παντα θα υπαρχει ενας Θανος Τσογκας να γαμ... ε... να μας θυμιζει τι εγινε στο manga

Ε, έχει τα δίκια του και αυτός! Ναι ρε, προσπάθησαν να κάνουν τον Marco πολύ cool αλλά το Πέηback δεν ξεχνιέται. 

Δε λέω, μ'αρέσει ο Marco αλλά 2/2..αποτυχίες.

Κοιτα δεν νομιζω να ειναι εντελως μη προβλεψιμο αφου ΜΕΣΑ ΤΟΥ ΖΕΙ Ο ΜΠΟΜΠ Ο ΣΦΟΥΓΓΑΡΑΚΗΣ... γκουχου...

Δεν ήταν δυνατόν να νικήσουν τους BB pirates. Έχασαν τον Whitebeard και τον Ace... Ουσιαστικά έμειναν μόνο ο Marco, o Josu και ο Vista, οι υπόλοιποι δε λένε και τίποτα.. οπότε πώς να κερδίσουν τον Blackbeard και τους υπόλοιπους...

Όταν τον ακουμπάει ο Blackbeard είναι σαν να τον ακουμπάει seastone, χάνει τη μορφή του φοίνικα. Όμως θα παίξει ρόλο στον πόλεμο με τον Kaido κι εκεί θα δείξει ποιος πραγματικά είναι. Δεν καταλαβαίνω γιατί τον υποτιμάτε τόσο πολύ. Τα έβαλε με όλους τους Admiral στον πόλεμο, σταματώντας τις επιθέσεις τους. Απλά, από ότι φαίνεται βασίζεται κυρίως στο φρούτο του, όπως έκαναν όλοι οι Whitebeard Pirates -εκτός Vista-.

Ο Marco έκανε αυτό που έπρεπε, πάλεψε για την τιμή των Whitebeard Pirates. Θα ήταν κότα αν απλά κρυβόταν και περίμενε την κατάλληλη ευκαιρία κλπ. Θα μπορούσε βέβαια να ζητήσει βοήθεια από το Shanks... αυτό θα άλλαζε πολλά xD

εγώ δεν τον υποτιμώ ρε φίλε, ίσα ίσα θα έλεγα ότι μου αρέσει κιόλας, τον θεωρώ cool κια αρκετά δυνατό δεν γίνεσαι κομμαντερ έτσι απλά ξερω γω... παρόλα αυτά μου αρέσει να γελάω με τα τρολ πάνω του ρε φίλε οπως και γενικά με όλα τα καλά τρολλάκια

Κανείς δεν τον υποτιμά περισσότερο από ότι ο Oda φίλε Red. Εγώ έτσι το βλέπω..
Προσωπικά μ'αρέσει (φρούτο, χαρακτήρας κ.λ.π) αλλά τελικά αποδείχθηκε και αυτό δεν αμφισβητείται,πιστεύω, πως χωρίς Newgate δεν είναι κάτι αξιόλογο. Όλο το πλήρωμα.. 
Χωρίς να μπω καν σε σημείο να τον συγκρίνω με αντίστοιχους commander άλλων Yonkou
(βλέπε Jack) .

ναι γιατί ο τζακ ας πούμε έκανε κάτι σημαντικό... με όποιον πάλεψε μέχρι τώρα τον παλούκωσαν.... πλάκα μου κάνεις/?

Πολεμουσε τοσες εβδομαδες χωρις ξεκουραση οταν οι αλλοι εκαναν rotation.

Δε θέλω να υπερασπιστώ τον Μάρκο, αλλά στο Marineford τα έβαλε ΚΑΙ με τους τρεις Admirals με επιτυχία και ο μόνος τρόπος που βρήκαν να τον περιορίσουν είναι να του βάλουν αλυσίδες από seastone...

Τώρα απέναντι στον Blackbeard προφανώς και είναι πιο αδύναμος. Ο άλλος έχει δυο απίστευτα δυνατά φρούτα και ήξερε όλα τα μυστικά τους και τις αδυναμίες τους... τόσα χρόνια ήταν μαζί άλλωστε...

Όσο για τη σύγκριση με τους άλλους commander:

o Marco ήταν πρώτος commander, άρα πρέπει να συγκριθεί με τον Burgess, τον Jack(??), τον Beckmann και όποιον έχει η Mom... Από αυτούς λοιπόν, σίγουρα είναι πιο δυνατός από τον Burgess, και δυνατότερος από αυτόν που έδειρε ο Luffy -πιθανότατα είναι ο πιο αδύναμος της Mom-. Τώρα για Jack δεν ξέρω... Ξαφνικά βρέθηκε να τα βάζει με αυτούς που κανονικά θα τα έβαζε ο ίδιος ο WB και πιθανότατα θα τα έβγαζε πέρα μόνος του... Είναι λίγο άδικο νομίζω, αλλά έτσι ήρθαν τα πράγματα για τον ίδιο...

Επίσης, παρουσιάστηκε σε μια περίοδο όπου το Haki ... δε χρησιμοποιώταν από τον Oda... και τόσο πολύ

ο όντα στο μαρινφορντ τον νέρφαρε και δικαίως γιατί αλλιώς με το φρούτο που έχει και με χάκι θα ήταν op... το θέμα είναι ότι ο τζακ όταν πάλεψε με έναν συνταξιούχο φλιτ έναν αντμιραλ και την τσούρου έχασε παταγωδώς... και είναι λογικό... το ίδιο θα πάθαινε και ο μαρκο αν ήταν σε τέτοια φάση... δεν έχουμε δει τίποτα... μιλάμε για κομμαντερς

Πρώτα απ'όλα το ότι ήταν διοικητής της πρώτης διμοιρίας δεν είναι βάση δύναμης. Δεν νομίζω ότι nerfare τον Μarco ή τον Josu ή ατομικά κάθε μεγάλο όνομα του πληρώματος,αλλά συνολικά έδειξε πως το πλήρωμα ήταν σε μεγάλο βαθμό αυτό που ήταν λόγω του Newgate. 

Το "έχασε παταγωδώς" από που προκύπτει; Πολύ απόλυτο είναι και σκέψου,ακόμα και αν είναι μεγάλης ηλικίας ο Sengoku, είναι ακόμα Top.

Τέλος,αν και ηττημένος ο Jack,πρέπει να αναλογιστείς και με τις συνθήκες που πάλευε και την ποιότητα των αντιπάλων. Αν τώρα το ότι κατάφερε να βγεί αλώβητος καταστρέφοντας μάλιστα 2 θωρηκτά του Ναυτικού, τις "έπαιζε" για 5 μέρες ακατάπαυστα με τα Minks, είναι λίγο....πάω πάσο.

Με ποιους 3 Admirals τα έβαλε ο Marco; Μια κλοτσιά στον Kuzan και το ότι σταμάτησε το Sakazuki θεωρείται ότι τα έβαλε μαζί τους; Ο Sakazuki δεν είχε βάλει καν haki αφού paramecia σκόπευε να βαρέσει. Αν δεν εμφανιζόταν στο δευτερόλεπτο ο Newgate ψητός θα ήταν ο Marco.

Αλλά θα είχε αναγεννηθεί απο τις στάχτες του..

Να ένας λόγος που αρέσει ο χαρακτήρας αυτός, αλλά μέχρι εκεί. Η Marineford δεν έχει κάτι για το οποίο πέρα του Newgate αξίζει να θυμάσαι.

Μακάρι στο Wano να φανεί καλύτερα.

sandokanthanos έγραψε:Με ποιους 3 Admirals τα έβαλε ο Marco; Μια κλοτσιά στον Kuzan και το ότι σταμάτησε το Sakazuki θεωρείται ότι τα έβαλε μαζί τους; Ο Sakazuki δεν είχε βάλει καν haki αφού paramecia σκόπευε να βαρέσει. Αν δεν εμφανιζόταν στο δευτερόλεπτο ο Newgate ψητός θα ήταν ο Marco.

Έχεις δει πολλές κλωτσιές στον Kuzan? Ίσως.. ίσως λέω... να είναι δυνατός και ΙΣΩΣ να έχει haki

Ο Kizaru πάντος του επιτέθηκε κανονικότατα και τον περιόρισε με τις αλυσίδες.

Επίσης μόνο άλλα 2 άτομα έχουν σταματήσει επίθεση του Akainu, ο WB, που του έριξε και μπολικο ξύλο και ο Shanks. Δε θα μετρήσω τον Kuzan, γιατί δεν έχουμε δει τί έχει γίνει. Το να σταματήσεις επίθεση του Akainu πάντως, δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα, ακόμα κι αν δε χρησιμοποιούσε full power.

Τελοσπάντων, αυτό που θέλω να πω είναι πως δεν είναι και τόσο άχρηστος... Και θα παίξει ρόλο στον πόλεμο με τον Kaido και ίσως και παραπέρα... Έχει φάει nerf για να "βγει" το στόρυ και θα φάει upgrade για τον ίδιο λόγο. Την εποχή που τον βλέπαμε, το haki δεν ήταν καθόλου σαφές πώς λειτουργεί, ενώ τώρα έχουμε δει haki combat μεταξύ πολύ κατώτερων χαρακτήρων, βλέπε Vergo vs Law.

The Red-Haired έγραψε:
Έχεις δει πολλές κλωτσιές στον Kuzan? Ίσως.. ίσως λέω... να είναι δυνατός και ΙΣΩΣ να έχει haki

Ο Kizaru πάντος του επιτέθηκε κανονικότατα και τον περιόρισε με τις αλυσίδες.

Επίσης μόνο άλλα 2 άτομα έχουν σταματήσει επίθεση του Akainu, ο WB, που του έριξε και μπολικο ξύλο και ο Shanks. Δε θα μετρήσω τον Kuzan, γιατί δεν έχουμε δει τί έχει γίνει. Το να σταματήσεις επίθεση του Akainu πάντως, δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα, ακόμα κι αν δε χρησιμοποιούσε full power.

Τελοσπάντων, αυτό που θέλω να πω είναι πως δεν είναι και τόσο άχρηστος... Και θα παίξει ρόλο στον πόλεμο με τον Kaido και ίσως και παραπέρα... Έχει φάει nerf για να "βγει" το στόρυ και θα φάει upgrade για τον ίδιο λόγο. Την εποχή που τον βλέπαμε, το haki δεν ήταν καθόλου σαφές πώς λειτουργεί, ενώ τώρα έχουμε δει haki combat μεταξύ πολύ κατώτερων χαρακτήρων, βλέπε Vergo vs Law.

Αν δε μπορούσε να κλοτσήσει και logia τότε θα άξιζε διπλάσιο κράξιμο.

Φυσικά και το έκανε και ο Marco ήταν ηλίθιος που του γύρισε την πλάτη.

Και ο Jinbe έχει σταματήσει επίθεση του Sakazuki. Ξέρεις γιατί; Ίδια απάντηση και για Marco. Γιατί προόριζε τη μπουνιά για άτομο που δεν χρειάζεται να ενισχύσεις το χέρι σου με Busoshoku haki για να βλάψεις.

Δεν είναι τελείως άχρηστος, απλά είναι άχρηστος για την θέση που είχε. Και ο Teach είχε φάει nerf αλλά ήταν για το καλό της ιστορίας αλλιώς θα ήταν ένα op κτήνος. Κανένας από τους Shirohige Pirates δεν έφαγε nerf. Αν δεν ήθελε να τον ξεφτυλίσει θα τον έκανε σαν το Vista που από την αρχή έως το τέλος διατήρησε αξιοπρέπεια. Την εποχή που το βλέπαμε ο Oda είχε αποφασίσει ήδη για το haki, στη Marineford το είχαν πολλοί αλλά απλά ο Marco ήταν βλαμμένος.

Ποιός χρησιμοποίησε Busoshoku στο Marineford? Νομίζω κανένας...

Ο Μάρκο θα έχανε από οποιονδήποτε από τους 3 admirals 1vs1 αυτό είναι δεδομένο. Το ότι σταμάτησε μια επίθεσή τους όμως δείχνει πως έχει ένα level. Πολύ λίγα άτομα έχουν σταματήσει τέτοια επίθεση, κι ας μη χρησιμοποιεί full power.

Τέλοσπάντων, όλοι ξέρουμε ότι θα παίξει σημαντικό ρόλο και θα φανεί "γαμάτος" στα επόμενα arc...

Δεν το ξερουμε αυτο....

The Red-Haired έγραψε:Ποιός χρησιμοποίησε Busoshoku στο Marineford? Νομίζω κανένας...

Ο Μάρκο θα έχανε από οποιονδήποτε από τους 3 admirals 1vs1 αυτό είναι δεδομένο. Το ότι σταμάτησε μια επίθεσή τους όμως δείχνει πως έχει ένα level. Πολύ λίγα άτομα έχουν σταματήσει τέτοια επίθεση, κι ας μη χρησιμοποιεί full power.

Τέλοσπάντων, όλοι ξέρουμε ότι θα παίξει σημαντικό ρόλο και θα φανεί "γαμάτος" στα επόμενα arc...

Kuzan, Borsalino, Sakazuki, Newgate, Marco, Mihawk, Jozu, Vista, Sengoku, Garp, Hancock, Shanks

Με αυτό που λες παίρνεις ίδια απάντηση με πριν. Δυνατός ναι, όχι όμως όσο δυνατός όσο θα έπρεπε να είναι.

ρε με κοροιδεύετε δεν έφαγε νερφ? δηλαδη έχεις ένα χαρακτήρα που μπορεί να μετατρέπει κάθε βλάβη του και να αναγεννιέται, με ένα τοσο op φρούτο, που πετάει κανονικά όπου θέλει, με αρκετή δύναμη να κικάρει και κιζάρου και κουζάν, και με χάκι(όχι δυνατότερο απο αντμιραλ απο ότι φάνηκε), και πας και του πετάς seastone ξερω γω σχεδόν απο την αρχή και τρώει και 2 τρυπούλες απο κιζάρου ενώ δεν έχει τη δύναμη να αναγεννηθεί με το φρούτο του? δεν είναι νερφάρισμα αυτό? δηλαδη δεν μειώθηκε εντελώς απο την αρχή απο τον όντα γιατί το φρούτο του ήταν πολύ op...

επίσης commander πρώτος ήταν με βάση τον πόσο καιρό ήταν στο πλήρωμα, πόσο τον εμπιστεύονταν και ο νιούηκειτ και το πλήρωμα αλλά και τον παράγοντα της δύναμης.... το πλήρωμα δεν ΄΄ηταν παίξε γέλασε μη λέμε μαλακίες, απλά έπρεπε να πεθάνει ο ace για το στόρι, και κάπως έπρεπε να γίνει που να δώσει κίνητρο, να αλλάξει το ναυτικό κι ο μέχρι τώρα τρόπος λειτουργίας του, και να σου δείξει ένα πρώτο δείγμα του νέου κόσμου και των τεράτων του.... θες να μου πεις ότι όλη η δύναμη του ναυτικού μαζεμένη νίκησε πρακτικά οριακά έναν yonko.... δηλαδή αν γαμηθεί ο δίας και συμμαχίσουν 2 θες να μου πεις ότι καταστράφηκε ο κόσμος.... μη λετε παπαριές απλά για να πείτε μερικές φορές... έχετε εμπάθεια με κάποιους χαρακτήρες, δεν είστε καλύτεροι απο τους τύπους που κοροιδεύετε που φωνάζουν και τσακώνονται γιατί τους θίξανε τον χαρακτήρα...

είναι απλά χαρακτήρες και τους φτιάχνει ο όντα, δεν είναι ότι ο μάρκο ήταν απρόσεχτος, ήταν ότι ο όντα τον έκανε απρόσεχτο(νέρφαρε) με το καιροσέκι γιατί αλλιώς τον είχε παρουσιάσει op.... σκότωσε τον ace γιατί τον παρουσίασε op τον έκανε γιο του βασιλιά των πειρατών και commander με το φρούτο και τη δύναμη του στην ηλικία του... αν τον άφηνε σε λίγα χρόνια θα ήταν op... τρύπες κλεινει δε μπορεί να κάνει αλλιώς... είναι ένα manga το φτιάχνει όπως θέλει, δεν είναι ζωντανοί οι χαρακτήρες να παίρνουν αποφάσεις... έχει κάνει τον ακάινου να είναι τέρας δύναμης και ασταμάτητος, και γι αυτό έχει πει ότι τον έκανε ναυτικό γιατί αλλιώς θα έβρισκε αμέσως το one piece


επίσης γιατί να πρέπει ένας κομμάντερ ας πούμε είναι δυνατότερος απο έναν άντμιραλ (φλιτ πλεον) που ουσιαστικά είναι στα ίδια με έναν yonko ας πούμε? δε το καταλαβαίνω αυτό


τέλος για τον τζακ, θεωρείται απλά χαζό και παράτολμο αυτό που έκανε, δεν τον κάνει δυνατότερο η καλύτερο.... κι ο μάρκο θα μπορούσε να πάει και να κοπανάει μια φορά τη βδπμα΄δα το marineford μεχρι να τον βιάσουν εντελώς και να πεθάνει ξερω γω.... δε το κάνει... αυτό τον κάνει έξυπνο όχι αδύναμο... αδύναμος είναι ούτως η άλλως σε σχέση με άντμιραλς...

Ας μην ήταν χαζός, να μην του έβαζαν τις αλυσίδες.

Ναι ήταν για αυτό Commander αλλά ήταν και ο δυνατότερος. Δε βγάζω κάποιον άλλο δυνατότερο του Marco. Vista ίσως. Αν συμμαχήσουν 2 και δει η Παγκόσμια Κυβέρνηση πως δεν το έχει μόνο του το Ναυτικό στέλνει βοήθεια. Το 3D2Y δεν είναι canon αλλά το έγραψε ο Oda. Έχει canon στοιχεία μέσα.

Με τους Shirohige Pirates ήθελε να δείξει πως άτομα που έχουν δυνατά Φρούτα δεν είναι αυτόματα και δυνατοί. Marco, Ace, Jozu είχαν δυνατά Φρούτα όμως έδειξε πως ήταν ηλίθιοι. Τους έκανε άχρηστους όχι για να τους nerfάρει αλλά για να δείξει ότι δεν πας μπροστά μόνο με Φρούτο και haki και πως αυτοί ζούσαν μόνο χάρις στο μπαμπάκα.

η απλά για να δείξει ότι ο νέος κόσμος είναι γεμάτος τέρατα, υπερδυνάμεις, τρελά φρούτα, και πανίσχυρους ανθρώπους, και δεν μπορείς πάντα να τους νικήσεις με ωμή δύναμη...

Εγώ πάνω στο θέμα κλείνω με αυτό.

Βλέποντας τη Marineford,για να σου εξηγήσω που βασίζω αυτά που λέω, και γιατί ακόμα συγκρίνω με Jack : Ποια ήταν η ουσιαστική συμβολή των commanders στον πόλεμο; Δηλαδή, τι damage προκάλεσαν σε κάποιον ή γενικότερα στο πεδίο της μάχης; Κανένα. Και ήταν όλοι. Αντίθετα, ο γέρος μόνος του τι κατάφερε να πετύχει σε επίπεδο καταστροφής στη Marineford; Πάρα πολλά. 

Εκεί βασίζω την άποψή μου ότι το πλήρωμα ήταν, ότι ήταν, κυρίως λόγω του Newgate. Πήγαν εκεί και μπορεί να μη πέτυχαν το σκοπό τους, αλλά όχι μόνο αυτό,δεν έκαναν κάτι αξιοσημείωτο. Το ότι έριξε ο Marco μια κλωτσιά στον Kuzan δεν το θεωρώ παράδειγμα για να μετρήσω τη δύναμή του. Αν δεν μπορούσε ούτε αυτό θα ήταν μεγάλο fail.

Τώρα στη σύγκριση με Jack, δε μπορώ να πω ότι θα μπορούσε κάποιος απο το πλήρωμα του Newgate να κάνει αυτά που έκανε μόνος ο Jack. Ούτε αυτός πέτυχε το σκοπό του,αλλά τη ζημιά, μόνος, την έκανε. 

Μακάρι όταν εμφανιστούν, όσοι εμφανιστούν και αν, να δούμε ωραία πράγματα.