ΘΡΗΣΚΕΙΑ!!!!!!!

Kαταρχην Ρεβορν ο Χιτλερ δεν σκοτωσε Εβραιους για την θρησκεια τους αλλα για αλλο λογο... Τεσπα αυτο ειναι ασχετο...

Το οτι η θρησκεια ενωσε τους ανθρωπου και τους βοηθησε να βρουνε ενα καλυτερο μελλον δεν σημενει πως εχει κατι να προσφερει... Ειναι απλα ακομα ενα οπλο το οποιο ενωνοι τους ανθρωπους και τους φανατιζει.... Ετσι ηταν παντα η θρησκεια και ετσι θα ειναι... ενα οπλο...

Και οπως ειπα... δεν εχουμε αναγκη απο ολα για να καθορισουν την συμπεριφορα μας... ο ανθρωπος ειναι πανω απο ολα ζωο... τα συναισθηματα ειναι ενστικταα... οπως η αγαπη π.χ.... δεν ειναι αναγκη να μας την διδαξει η θρησκεια... οσο για την συμπεριφορα μας προς τους ανθρωπους, αυτο το φροντιζουν οι νομοι εδω και χιλιαααδες χρονια... οι θρησκειες αλλαζουν αλλα οι νομοι παντα υπαρχουν... που σημενει οτι δουλευουν ανεξαρτητος θρησκειας... αρα δουλευουν! αρα τους κραταμε!

Οταν λοιπον φενεται οτι στα παραπανω η θρησκεια δεν προσφερει τιποτα εμεις τι να την κανουμε? Νταξ δεν λεω... Ειναι κατι στο οποιο μπορεις να στηριχθεις και να ελπιζεις... Αλλα αλλα αμα το κανεις μονο και μονο για αυτο ειναι πανω απο ολα εγωιστικο. Ακολουθεις μια θρησκεια γιατι σου δινει δυναμη και για κανεναν αλλον λογο... Ασε που εχεις και κενες ελπιδες...

οι νόμοι άλλη τρύπα...

αλλά στο θέμα των αξιών που προβάλλει ο Χριστιανισμός τουλάχιστον,είμαι σύμφωνος.απλώς όμως πιστεύω πως μπορεί να βρεθεί αγαθός άνθρωπος,χωρίς να είναι θρήσκος

Elidor έγραψε:Kαταρχην Ρεβορν ο Χιτλερ δεν σκοτωσε Εβραιους για την θρησκεια τους αλλα για αλλο λογο... Τεσπα αυτο ειναι ασχετο...

Το οτι η θρησκεια ενωσε τους ανθρωπου και τους βοηθησε να βρουνε ενα καλυτερο μελλον δεν σημενει πως εχει κατι να προσφερει... Ειναι απλα ακομα ενα οπλο το οποιο ενωνοι τους ανθρωπους και τους φανατιζει.... Ετσι ηταν παντα η θρησκεια και ετσι θα ειναι... ενα οπλο...

Και οπως ειπα... δεν εχουμε αναγκη απο ολα για να καθορισουν την συμπεριφορα μας... ο ανθρωπος ειναι πανω απο ολα ζωο... τα συναισθηματα ειναι ενστικταα... οπως η αγαπη π.χ.... δεν ειναι αναγκη να μας την διδαξει η θρησκεια... οσο για την συμπεριφορα μας προς τους ανθρωπους, αυτο το φροντιζουν οι νομοι εδω και χιλιαααδες χρονια... οι θρησκειες αλλαζουν αλλα οι νομοι παντα υπαρχουν... που σημενει οτι δουλευουν ανεξαρτητος θρησκειας... αρα δουλευουν! αρα τους κραταμε!

Οταν λοιπον φενεται οτι στα παραπανω η θρησκεια δεν προσφερει τιποτα εμεις τι να την κανουμε? Νταξ δεν λεω... Ειναι κατι στο οποιο μπορεις να στηριχθεις και να ελπιζεις... Αλλα αλλα αμα το κανεις μονο και μονο για αυτο ειναι πανω απο ολα εγωιστικο. Ακολουθεις μια θρησκεια γιατι σου δινει δυναμη και για κανεναν αλλον λογο... Ασε που εχεις και κενες ελπιδες...

αμα δεις χρησιμοποιησα τη λεξη αφορμη και οχι αιτια υπαρχει τεραστια διαφορα...η αιτια ηταν οτι οι εβραιοι ειχαν παρει τον αερα της γερμανικης οικονομιας ενω οι γερμανοι πεινουσαν...κατα τα αλλα μαζι σου δν διαφωνω σε κατι

Ok τοτε, μαζι σου.

η θρησκεια ειναι παντα εκει οταν ενας ανθρωπος νιωθει αδυναμος και θελει να πιστεψει οτι κατι μπορει να τν βοηθησει και εξαιτιας αυτης της πιστης του μπορει να συνεχισει τη ζωη του...

Ρεβορν εγώ δεν μπορώ να συμφωνήσω με αυτό.
Δηλαδή αν εσύ νιώθεις αδύναμος για κάτι θα προτιμήσεις να δημιουργήσεις κάτι ψεύτικο που να σου δίνει δύναμη ή θα πιστέψεις στον εαυτό σου για να αντιμετωπίσεις τους φόβους σου?
Ειδικά το OnePiece νομίζω βγάζει πολύ αυτό το μήνυμα..στηρίξου στον εαυτό σου και στους φίλους σου για να ξεπεράσεις τους φόβους σου και να πραγματοποιήσεις τα όνειρά σου..

δεν είναι όμως λίγες οι φορές που ο άνθρωπος νιώθει τόσο αβοήθητος που θέλει να πιστέψει σε κάτι ανώτερο..έχει χάσε κάθε ελπίδα,και προτιμάει το υπερφυσικό παρά τις δικές του δυνατότητες.

αν και η αλήθεια είναι πως η θρησκεία δημιουργήθηκε ακριβώς γι' αυτόν τον λόγο.να ''εκμεταλευτεί'' τον άνθρωπο όταν αυτός είναι αδύναμος..άρα πάλι δεν μπορείς να πεις πως αυτή η στροφή στο θείο πως είναι και τόσο αυθόρμητη

προσωπικα δν ξερω τι θα εκανα αλλα ειδικα σε καταστασεις που ενα κοντινο προσωπο σ εχει παθει κατι και εσυ δν μπορεις να κανεις κατι τοτε ζητας βοηθεια απο μια ανωτερη δυναμη...δν εχετε δει σε ταινιες που πχ ενα παιδια χτυπαει με ενα μηχανακι και η μανα οταν το παιδι ειν στ χειρουργιο προσευχεται στο θεο να βοηθησει το παιδι της γτ εκεινη τη στιγμη η μανα δν μπορει να κανει τιποτα

ReBoRn23 έγραψε:προσωπικα δν ξερω τι θα εκανα αλλα ειδικα σε καταστασεις που ενα κοντινο προσωπο σ εχει παθει κατι και εσυ δν μπορεις να κανεις κατι τοτε ζητας βοηθεια απο μια ανωτερη δυναμη...δν εχετε δει σε ταινιες που πχ ενα παιδια χτυπαει με ενα μηχανακι και η μανα οταν το παιδι ειν στ χειρουργιο προσευχεται στο θεο να βοηθησει το παιδι της γτ εκεινη τη στιγμη η μανα δν μπορει να κανει τιποτα

Σε αυτή την περίπτωση αν είχα τόση ανάγκη να προσευχηθώ σε κάτι θα προσευχόμουν στον χειρούργο και το χειρουργικό team, επειδή είναι οι μόνοι που μπορούν να σώσουν το παιδί μου.
"...εις το νυστέρι του χειρούργου, αμήν" κλπ κλπ.

Όπως περίπου λέει και ένα χριστιανικό ρητό:
Να αλλάζεις αυτά που μπορείς αλλάξεις, να δέχεσαι αυτά που δεν μπορείς να αλλάξεις και να έχεις τη σοφία να βλέπεις σε ποια απο τις 2 περιπτώσεις βρίσκεσαι.

Crowdon έγραψε:

ReBoRn23 έγραψε:προσωπικα δν ξερω τι θα εκανα αλλα ειδικα σε καταστασεις που ενα κοντινο προσωπο σ εχει παθει κατι και εσυ δν μπορεις να κανεις κατι τοτε ζητας βοηθεια απο μια ανωτερη δυναμη...δν εχετε δει σε ταινιες που πχ ενα παιδια χτυπαει με ενα μηχανακι και η μανα οταν το παιδι ειν στ χειρουργιο προσευχεται στο θεο να βοηθησει το παιδι της γτ εκεινη τη στιγμη η μανα δν μπορει να κανει τιποτα

Σε αυτή την περίπτωση αν είχα τόση ανάγκη να προσευχηθώ σε κάτι θα προσευχόμουν στον χειρούργο και το χειρουργικό team, επειδή είναι οι μόνοι που μπορούν να σώσουν το παιδί μου.
"...εις το νυστέρι του χειρούργου, αμήν" κλπ κλπ.

Όπως περίπου λέει και ένα χριστιανικό ρητό:
Να αλλάζεις αυτά που μπορείς αλλάξεις, να δέχεσαι αυτά που δεν μπορείς να αλλάξεις και να έχεις τη σοφία να βλέπεις σε ποια απο τις 2 περιπτώσεις βρίσκεσαι.

καλα ολα αυτα αλλα οπως και γινεται στις περισσοτερες περιπτωσεις οι ανθρωποι σε τοσο δυσκολες στιγμες εχουν την ακαγκη να πιστεψουν σε μια ανωτερη δυναμη

Αλλο το "πιστευω σε κατι" και αλλο το "υπαρχει κατι".... Η διαφορα ειναι τεραστια...

ναι και για αυτο λεγεται πιστη γτ απλα πιστευουμε σε μια ανωτερη δυναμη που μας φυλαει ολους το αμα υπαρχει ή οχι δεν μπορουμε να το ξερουμε τουλαχιστον τωρα...αλλα και το οτι εμεις ειμαστε εδω τωρα ειν ενα θαυμα και οντως αξιζει τν ενθουσιασμο και την απορια 2 απο τους παραγοντες γεννησης της θρησκειας

Το οτι εισαι εδω τωρα δεν ειναι "θαυμα"..... Ειναι ενα απολυτα φυσιολογικο πραγμα... Αυριο μεθαυριο που περισσοτερα πραγματα θα ειναι γνωστα για τον κοσμο, ολοι θα αντιληφθουν τα πραγματα με διαφορετικη αισθηση...

Καποτε να καποιος θεραπευοταν απο τον καρκινο (λεμε τωρα) λεγαν θαυμα... τωρα λενε ζητω η χημειοθεραπεια....

γι αυτο και τωρα υπαρχουν ανθρωποι που πιστευουν στην θρησκεια...αν και πιστευω οτι ο ανθρωπος ή θα σταματησει για λιγο αυτη τη πλ γρηγορη εξελιξη ή θα υπαρξει παρακμη στο μελλον πραγμα που θα κανει τη θρησκεια πιο δυνατη στο μελλον και θα αποδυναμωσει τη επιστημη,λιγο ακυρο αυτο αλλα θεωρω οτι η θρησκειια πριν πεσει απο τα ματια του ανθρωπο σαν αμα ποτε πεσει πριν γινει αυτο θα υπαρξη ενας μεγαλος φανατισμος

Η Θρησκεια αρχισε να πεφτει απο τον προηγουμενο αιωνα και οι νεες γενιες την ριχνουν σιγα σιγα.... Η θρησκεια ποτε δεν θα ανεβει εκει που ηταν και η επιστημη θα παρει επιτελους την θεση που της αρμοζει.

Elidor έγραψε:Η Θρησκεια αρχισε να πεφτει απο τον προηγουμενο αιωνα και οι νεες γενιες την ριχνουν σιγα σιγα.... Η θρησκεια ποτε δεν θα ανεβει εκει που ηταν και η επιστημη θα παρει επιτελους την θεση που της αρμοζει.

αυτη ειν μια αποψη αλλα πιστευω οτι τα θεμελια των επιστημων θα κρεμιστουν γτ ετσι οπως παμε ολες οι αρχες οι αξιες εχουν χαθει και με αυτα που συμβαινουν στην ευρωπη πιστευω θα εχουμε μια παρακμη στην οπ[οια παρακμη οι περισσοτεροι ανθρωποι θα πιστεψουν και παλι στη θρησκεια πριν ξαναβρει ο ανθρωπος το δρομο της εξελιξης...μπορει και να ειναι μλκια αυτο που γραφω αλλα εχει ξανασυμβει παντα συμβαινει οι περισσοτεροι μεγαλη πολιτισμη μετα απο ια μεγαλη ανοδο ακολουθει μια πτωση και μετα εχουμε μια αναγεννηση ή μια τελιωτικη πτωση

Μα τωρα ειμαστε στην πτωση οχι στην ανοδο... Η ανοδος θα ακολουθησει σε λιγα χρονια.....

Η θρησκεια ποτε δεν θα ανεβει εκει που ηταν και η επιστημη θα παρει επιτελους την θεση που της αρμοζει.

+10000000000000

ReBoRn23 έγραψε:

Elidor έγραψε:Η Θρησκεια αρχισε να πεφτει απο τον προηγουμενο αιωνα και οι νεες γενιες την ριχνουν σιγα σιγα.... Η θρησκεια ποτε δεν θα ανεβει εκει που ηταν και η επιστημη θα παρει επιτελους την θεση που της αρμοζει.

αυτη ειν μια αποψη αλλα πιστευω οτι τα θεμελια των επιστημων θα κρεμιστουν γτ ετσι οπως παμε ολες οι αρχες οι αξιες εχουν χαθει και με αυτα που συμβαινουν στην ευρωπη πιστευω θα εχουμε μια παρακμη στην οπ[οια παρακμη οι περισσοτεροι ανθρωποι θα πιστεψουν και παλι στη θρησκεια πριν ξαναβρει ο ανθρωπος το δρομο της εξελιξης...μπορει και να ειναι μλκια αυτο που γραφω αλλα εχει ξανασυμβει παντα συμβαινει οι περισσοτεροι μεγαλη πολιτισμη μετα απο ια μεγαλη ανοδο ακολουθει μια πτωση και μετα εχουμε μια αναγεννηση ή μια τελιωτικη πτωση

Οι αρχες και οι αξιες ενος πολιτισμου δεν καθοριζοντε απο την θρησκεια του αλλα απο την κουλτουρα του... Σιγουρα η θρησκεια ειναι αναποσπαστο κομματι της κουλτουρας αλλα αυτο μπορει να αλλαξει... Υπαρχουν πολλοι αθεοι και αθρησκοι σε ολο τον κοσμο αλλα δεν βλεπω κανεναν απο αυτους να μην εχει αξιες και αρχες... Καθε τι που δεν ακολουθει μια θρησκεια δεν σημενει πως δεν εχει αρχες...

Και η επιστημη δεν εχει απο την φυση της αρχες και αξιες... Οι επιστημονες εχουν...

Και το βασικοτερο... Τα θελεμια της επιστημης ποτε μα ποτε δεν θα γκρεμιστουν! Ποτε δεν εγινε αυτο και δεν θα γινει ουτε τωρα! Ακομα και στον μεσαιωνα οπου η καλοι χριστιανοι εριξαν τον κοσμο στον σκοταδισμο υπηρχαν ανθρωποι που εκαναν ερευνες και ηταν μεγαλοι επιστημονες..! Η επιστημη ειναι στην φυση του ανθρωπου, ειναι δημιουργια και πανω απο ολα καλυπτει την περιεργη φυση του ανθρωπου. Κατι που η θρησκεια δεν ειναι αρκετα καλη για να κανει!

Elidor έγραψε:

ReBoRn23 έγραψε:

Elidor έγραψε:Η Θρησκεια αρχισε να πεφτει απο τον προηγουμενο αιωνα και οι νεες γενιες την ριχνουν σιγα σιγα.... Η θρησκεια ποτε δεν θα ανεβει εκει που ηταν και η επιστημη θα παρει επιτελους την θεση που της αρμοζει.

αυτη ειν μια αποψη αλλα πιστευω οτι τα θεμελια των επιστημων θα κρεμιστουν γτ ετσι οπως παμε ολες οι αρχες οι αξιες εχουν χαθει και με αυτα που συμβαινουν στην ευρωπη πιστευω θα εχουμε μια παρακμη στην οπ[οια παρακμη οι περισσοτεροι ανθρωποι θα πιστεψουν και παλι στη θρησκεια πριν ξαναβρει ο ανθρωπος το δρομο της εξελιξης...μπορει και να ειναι μλκια αυτο που γραφω αλλα εχει ξανασυμβει παντα συμβαινει οι περισσοτεροι μεγαλη πολιτισμη μετα απο ια μεγαλη ανοδο ακολουθει μια πτωση και μετα εχουμε μια αναγεννηση ή μια τελιωτικη πτωση

Οι αρχες και οι αξιες ενος πολιτισμου δεν καθοριζοντε απο την θρησκεια του αλλα απο την κουλτουρα του... Σιγουρα η θρησκεια ειναι αναποσπαστο κομματι της κουλτουρας αλλα αυτο μπορει να αλλαξει... Υπαρχουν πολλοι αθεοι και αθρησκοι σε ολο τον κοσμο αλλα δεν βλεπω κανεναν απο αυτους να μην εχει αξιες και αρχες... Καθε τι που δεν ακολουθει μια θρησκεια δεν σημενει πως δεν εχει αρχες...

Και η επιστημη δεν εχει απο την φυση της αρχες και αξιες... Οι επιστημονες εχουν...

Και το βασικοτερο... Τα θελεμια της επιστημης ποτε μα ποτε δεν θα γκρεμιστουν! Ποτε δεν εγινε αυτο και δεν θα γινει ουτε τωρα! Ακομα και στον μεσαιωνα οπου η καλοι χριστιανοι εριξαν τον κοσμο στον σκοταδισμο υπηρχαν ανθρωποι που εκαναν ερευνες και ηταν μεγαλοι επιστημονες..! Η επιστημη ειναι στην φυση του ανθρωπου, ειναι δημιουργια και πανω απο ολα καλυπτει την περιεργη φυση του ανθρωπου. Κατι που η θρησκεια δεν ειναι αρκετα καλη για να κανει!

+1
Έτσι είναι.
Δηλαδή ρε ρεβορν ειλικρινά πιστεύεις οτι η επιστήμη θα αποδυναμωθεί έναντι της θρησκείας??
Η επιστήμη είναι η άμεση γλώσσα που έχουμε δημιουργήσει του φυσικού κόσμου που ζούμε..

κοιτα ποτε δν ξερεις τι θα γινει...μια ιδεα ειπα...

ReBoRn23 έγραψε:κοιτα ποτε δν ξερεις τι θα γινει...μια ιδεα ειπα...

Αν ξέραμε ποια είναι η θέση κάθε σώματος που υπάρχει στο σύμπαν και την ενέργεια που το οδηγεί θα μπορούσαμε να προβλέψουμε επιστημονικά το μέλλον ολόκληρου του σύμπαντος.
Θέλω να πω οτι μέσω της επιστήμης μπορείς να ξέρεις τα πάντα.
Ο άνθρωπος ακόμα και αργά δείχνει οτι εξελίσσεται συνεχώς.
Πολλές απαρχαιωμένες αξίες έχουν αρχίσει και πεθαίνουν.
Βλέπε τον γάμο..τα διαζύγια έχουν ανέβει στο 50% αν όχι περισσότερο.
Το ίδιο και η θρησκεία..μην κοιτάς που οι περισσότεροι δηλώνουν χριστιανοί..Χριστιανός δεν σημαίνει να πηγαίνεις εκκλησια κάθε κυριακή, πάσχα και ανάσταση αλλά να βάζεις σε πράξη οτι έχει πει ο θεος.Και όμως είναι ελάχιστοι που το κάνουν αυτό και όσο πάει μειόνονται ακόμα περισσότερο.Και αυτό είναι κάτι το φυσικό.
Ο άνθρωπος δεν είναι οργανισμός που μπορείς να τον βάλεις σε ένα καλούπι και να τον συντηρήσεις.
Έχει την τάση να θέλει να αλλάζει και να προχωράει.
Πιστεύω είναι θέμα χρόνου καθαρά μέχρι να γίνει κάποια μεγάλη αλλαγή στον τρόπο που ζούμε και κατανοούμε τα πάντα.
Ή θα προχωρήσουμε ή θα αυτοκαταστραφούμε.Ούτε θα πάμε πίσω σε αρχαία πρότυπα ούτε και θα μείνουμε στα ίδια.

θα διαφωνησω στο οτι θα μπορουσαμε να προβλεψουμε το τι θα γινει... Αυτο ειναι μια παλι θεωρεια αλλα πλεον οι φυσικη μιλαει για την θεωρεια του χαους... Παρατηρησεις δειχνουν οτι θα φενομενα ειναι χαοτηκα, συνεπως και απροβλεπτα...

Συμφωνω ομως σε ολα τα αλλα... Αλλα οταν μιλαμε για αξιες κτλπ να ξεκολλαμε λιγο απο την θρησκεια... Αξιες δεν εχουν μονο οι θρησκοι...

Εγω πιστευω οτι ο Χριστιανισμος θα επρεπε εκτος απο θρησκεια να θεωρηται ενας τροπος ζωης καθως κατα την γνωμη μου ειναι η μονη θρησκεια που πρωωθει σωστη ηθικη και αξιες της ζωης.Πιστευω οτι η ζωη θα ηταν αρκετα καλυτερη εαν οι ανθρωποι πιστευαν σε αυτες τις αξιες και δεν λεω να πηγαινουν στην εκκλησια η να νηστευουν η να κανουν χιλια δυο.Και μην το βλεπετε το πραγμα απο την μια πλευρα ,δειτε το λιγο πιο σφαιρικα..Δηλαδη π.χ οι δεκα εντολες και αλλα διδιγματα ειχαν στοχο στην καλυτερευση της κοινωνιας των ανθρωπων,στην εξισσοροπηση των δικαιωματων κλπ
Δεν χρειαζεται δηλαδη απαραιτητα να πιστευεις στο δογμα και στην ιστορια του Χριστιανισμου απλα καλο θα ταν οι αξιες της αγαπης,συμπονιας,ισοτητας και καποιες απαγορευσεις ''μην κλεβεις,μην ζηλευεις,μην σκοτωνεις'' να κυριαρχουν στην ζωη μας.

Τωρα πραγματικα δεν ξερω εαν ο Θεος ενιωθε μοναξια,πως υπαρχει Θεος η ποιος τον δημιουργησε η πως γινεται να αυτο δημιουργηθηκε η γιατι μας δημιουργησε η πως απεκτησε της δυναμεις του,η αν αφου αυτος μας δημιουργησε γιατι μας ελεγχει ...και πιστευω οτι δεν ειμαι σε θεση να καταλαβω και ουτε ειστε εσεις.Οπως ο ανθρωπος δεν θα κατανοησει ποτε το μεγεθος του συμπαντος δεν θα κατανοησει ποτε τον Θεο.

Δηλαδη υπαρχει κατι, ο Θεος, το οποιο κατι ξερουμε οτι υπαρχει αλλα δεν ξερουμε γιατι υπαρχει.

και πως ξερουμε οτι υπαρχει?

Μεσω του Χριστου ο οποιος ηρθε και υποστηριξε την υπαρξη του πατερα του και κανοντας θαυματα εδειξε το θεικο ποιον του...

Ναι ενταξει δεν ημουν εκει οταν τα κανε...

...Αλλά έχει αποδειχτεί οτι είναι ιστορικό πρόσωπο, και οτι πράγματι δίδαξε, απο την ίδια την επιστήμη της ιστορίας.