-ΠΟΛΙΤΙΚΗ-

Αφου το γαμησαμε που το γαμησαμε με την θρησκεια, γιατι να μην πουμε και για πολιτικη?

Εδω θα σχολιαζουμε τα πολιτικα δρωμενα της χωρας, καθως και το τι πιστευουμε θα ηταν σωστο οπως και το ποιο θεωρουμε ως ιδανικο πολιτευμα.

για πες εσυ τι πιστευεις γκεσταπο :haha:
just kidding...
σοβαρα τωρα...ειναι και οι 300 για σκοτωμα

^δεν θες να σου πει

Ναι για σκοτωμα, ομως θελω να δω σοβαρη κουβεντα και συζητηση και οχι μοναχα ποστ του τυπου "πυρ και φωτια στην βουλη"...

Αναλυστε μου τις πολιτικες σας αποψεις.
Θα αναλυσω και εγω τις δικες μου αργοτερα.

maggie έγραψε:^δεν θες να σου πει

και ομως θελω...

^πας γυρευοντας XD

Πιστευω πως οι αποψεις μας με τον φιλτατο Being θα ταιριαξουν.

Αλλα δεν ειναι ακομα η ωρα.

maggie έγραψε:^πας γυρευοντας

περιεργεια maggie, περιεργεια... :xD:

Σπόιλερ:

Elidor έγραψε:Αφου το γαμησαμε που το γαμησαμε με την θρησκεια, γιατι να μην πουμε και για πολιτικη?

warning και πιπερι στο στομα.

εγω ειμαι της γιαγκαμικης αποψης ~ This world is rotten.

παρολο που ειμαι L fan.
και δε κανω καθολου πλακα,θα το αναλυσω οταν δε βαριεμαι...

να καει να καει το μπουρδ*λο η βουλη
σοβαρα τωρα η χωρα χρειαζεται ριζικη αλλαγη στους βουλευτες της ολοι αυτοι πρεπει να παρουν ποδι,τρανο παραδειγμα ειν οι μητσοτακηδες δν συμβαινει αυτο αλλου εχουν κανει τη πολιτικη κληρονομικο αξιωμα αυτοι και να πεις οτι το αξιζουν @@...τεσπα πρεπει να σταματησει αυτος ο δικομματισμος και να βρεθει ενας πολιτικος που θα μπορεσει να μιλησει στη γλωσσα του λαου γτ αλλιως θα γινει αυτο που ειπα παραπανω

Shadow Ace έγραψε:

Elidor έγραψε:Αφου το γαμησαμε που το γαμησαμε με την θρησκεια, γιατι να μην πουμε και για πολιτικη?

warning και πιπερι στο στομα.

εγω ειμαι της γιαγκαμικης αποψης ~ This world is rotten.

παρολο που ειμαι L fan.
και δε κανω καθολου πλακα,θα το αναλυσω οταν δε βαριεμαι...

like never

ρε....αυτο ειναι το φορουμ μας με το τρολλ και τα καμμενα θεματα.δεν ειναι αυτα τα τοπικς για μας παρτε για παραδειγμα τον ρεβορν ειδε πολιτικη θρησκεια και τα λοιπα και τρελαθηκε το παιδι γραφει σοβαρα



Ban to reborn ειναι η μονη λυση

τα θεωρώ παπαριές και ποτέ δεν θα καταφέρουμε να συννενοηθούμε
αυτή είναι η άποψη μου,με το συγκεκριμμένο θέμα βαριέμαι να ασχοληθώ(με την πολιτική,όχι αυτό του έλιδορ) καθώς πιστεύω ιδανικό δεν υπάρχει,και ούτε θα βρεθεί

Σπόιλερ:

βασικα φταιμε και μεις σαν λαος-εθνος οπως θελετε πειτε το που κοιταμε την βολεψη μας και ολο παμε σε πολιτικους για να μας διορισουν πουθενα κλπ και ετσι επι 35 χρονια βγαινουν οολο ΝΔ ΠΑΣΟΚ μεγαλο φταιξιμο κιολας εχουν και οι γεροι οι οποιοι ειναι αγραμματοι οι περισσοτεροι δεν ξερουν τιποτα και οτι ψηφιζαν οι γονεις τους πχ ψηφιζουν και αυτοι και ας εχει κανει ενα σωρο στραβα και αναποδα το καθε κομμα, απο την αλλη κιολας τι να ψηφισουν ? κκε το οποιο ειναι τα μαυρα του τα χαλια ? συριζα που ειναι με τους αναρχικους κλπ και με οποιοδηποτε αλλο εκτος απο εμας ή το λαος που ειναι σκετη κωλοτουμπα ? βεβαια τωρα ετσι οπως ειναι η κατασταση κυβερνηση ειναι πλεον το δντ κλπ αφου εκεινοι μας κανουν οτι θελουν

εχεις gay signature man :O

@Johnnyman +1 to this young man.

Επισης θελω και γω science topic ;)

HawkEyes Juracule έγραψε:ρε....αυτο ειναι το φορουμ μας με το τρολλ και τα καμμενα θεματα.δεν ειναι αυτα τα τοπικς για μας παρτε για παραδειγμα τον ρεβορν ειδε πολιτικη θρησκεια και τα λοιπα και τρελαθηκε το παιδι γραφει σοβαρα



Ban to reborn ειναι η μονη λυση

+1 juracule σωσε μεεεεεεεεεεεεεεεεε απο αυτα τα τα καμμενα τοπικ.................

εντομεταξυ ο Juracule δε συμμετεχει xD

απλα μπαινει και γραφει βλακειες...

moderator fail x'D

Γραψτε ρε για την πολιτικη..

Σοβαρα τωρα πρεπει να γινουν κινητοποιησεις και να αντισταθουμε σε ολους αυτους οι οποιο ζουν ντολτσε βιτα και εμεις ουτε πισινες δεν εχουμε..
η παιδεια ειναι gtp και αμα γινουν οι συγχωνευσεις τοτε θα ναι ακομα πιο gtp...θελουν να μας ξεπεταξουν και να μας ελεγχουν και οταν περνανε ενα νομοσχεδιο μας αποσπαν την προσοχη βαζοντας τα media να παρουσιαζουν ολην την ωρα αυτο το καυτο θεμα..
θανατος στον παγκαλο..αμα τον σφαξουμε θα χουμε να φαμε για 100 αιωνες ..
πουλο ολοι

α ρε εισαι καλα σιγα μην κατσω να γραφω σοβαρα... :P

I still have a life you know XD

και το οτι ειμαι mod δε σημαινει οτι δε μπορω να τρολλαρω και λιγο :P

VOTE KUBO FOR PRESIDENT :O


αν συνεχισεις ετσι juracule θα πεσει ban :O

το επομενο ακυρο deleteαρεται

Νταξ η χωρα τον παιρνει , μπουρδελακι απ'τα λιγα.....αλλα τετοιοι που ειν οι νεοελληνες....

βσκ φεηλ , ξεκινησα σοβαρα και ειδα το απο πανω ποστ. Μπαν ολοι σας , γουορν ο σαντοου εης

ARTHAN έγραψε:

Elidor έγραψε:Το παρον τοπικ ειχε πολιτικο θεμα απο την αρχη, απλα γενικευσαμε λιγο αυτο το θεμα, μη σκας συνεχα εδω.

Οποτε λοιπον αφου ολοι καναν εγκληματα ας αφησουμε τα εγκληματα και ας πιασουμε τις ιδεολογιες... Θα συμφωνησω μαζι σου πως ολοι καναν εγκληματα και πως εσυ δεν εισαι ο Σταλιν οπως και εγω δεν ειμαι ο Μουσολινι η ο Χιτλερ... Αρα ας μεινουμε στο θεμα της ιδεολογιας και ας αφησουμε απ'εξω τους αριθμους των νεκρων, ποιος σκοτωσε περισσοτερους κτλπ..

Σωστά τα λες εδώ. Λοιπόν φίλτατε Elidor, θα ήθελα να σταθώ λίγο σε αυτό που είπες για το ότι οι βιομήχανοι επιλέγουν μετανάστες για εργάτες γιατί είναι πιο φθηνοί κτλ. Υπάρχει κι ένας άλλος λόγος: οι μετανάστες εισάχθηκαν μαζικά σκοπίμως γύρω στο 89, κυρίως από την Αλβανία, διότι το ελληνικό δημόσιο αδυνατούσε να πληρώσει τις συντάξεις και χρειαζόταν κάποιο φθηνό κι ανασφάληστο εργατικό δυναμικό για να συντηρήσει το ΙΚΑ και το κάθε ΙΚΑ. Έτσι λοιπόν δούλευαν πολλοί από αυτούς με μεγάλα ωράρια, πενιχρούς μισθούς και άθλιες εργασιακές συνθήκες. Δεν θεωρείς ότι οι μετανάστες αυτοί υπήρξαν θύματα εκμετάλλευσης από το καπιταλιστικό ελληνικό σύστημα; Άσε αυτούς που κλέβουν, βιάζουν κτλ., αυτούς που δούλευαν για ένα κομμάτι ψωμί όμως;
Βέβαια, επειδή πολλοί από αυτούς έκαναν υπομονή κι εγκράτεια, κατάφεραν να εδραιωθούν εδώ και τώρα υπάρχουν π.χ. Αλβανοί που έχουν καταστήματα κι Έλληνες που εργάζονται σε αυτά. Όμως ποιος ευθύνεται για αυτό; Αν δεν τους έβαζαν μέσα για να τους εκμεταλλευτούν, τότε δεν θα είχε συμβεί αυτό από την αρχή. Όσο για τα χρήματα των ταμείων (ΙΚΑ κτλ.) να βάλουν τους μακάκες τους πλούσιους βιομήχανους να τα πληρώσουν, οι οποίοι δεν ξέρουν τι έχουν, δεν θέλουν να αναλάβουν τις συνέπειες της κρίσης τους και έχουν βγάλει τεράστια κεφάλαια στο εξωτερικό, ώστε να είναι έτοιμοι να φύγουν σε περίπτωση που γίνει καμιά 'στραβή'.
Όσο για την ιδεολογία μου, ο κομμουνισμός μου έμαθε ότι δεν πρέπει να διαχωρίζω τους ανθρώπους με βάση το φύλο, φυλή, εθνότητα, θρήσκευμα κτλ. αλλά ότι πρέπει να διαχωρίζουμε τους εκμεταλλευτές από τους εκμεταλλευόμενους, κι ότι πρέπει να αγωνιστούμε έτσι ώστε κάποια μέρα να ξυπνήσουν οι λαοί όλου του κόσμου και ενωμένοι να σταματήσουν την εκμετάλλευση του ανθρώπου από άνθρωπο. Για τον παραπάνω λόγο στηρίζω τον κομμουνισμό ως ιδεολογία.

Το προβλημα με εσας τους αριστερο-κομμουνιστο-φιλελευθερους ειναι πως νομιζεται πως μονο εσεις ειστε κατα του καπιταλισμου και πως ολοι οι αλλοι ειμαστε αρχικαπιταλιστες.... Εδω κανεις ενα μεγαλο μεγαλο λαθος, ο καπιταλισμος ειναι κοινος μας εχθρος.. Και συμφωνω πως φταινε οι βιομηχανοι που βαλαν τους Αλβανους και τους λοιπους μεσα... Εμεις ομως τωρα πρεπει 1) Να διωξουμε αυτους που μας τους φεραν μεσα με το ετσι θελω για οικονομικα συμφαιροντα και τωρα μας εχουν γαμησει την χωρα αναποδα 2) να πολεμησουμε τον καπιταλισμο που ευθηνεται για αυτο.

Η διαφορα μας ειναι απλη, η Φυλη και το Εθνος... Εγω πιστευω σε αυτα, εσυ οχι.

Elidor έγραψε: Το προβλημα με εσας τους αριστερο-κομμουνιστο-φιλελευθερους ειναι πως νομιζεται πως μονο εσεις ειστε κατα του καπιταλισμου και πως ολοι οι αλλοι ειμαστε αρχικαπιταλιστες.... Εδω κανεις ενα μεγαλο μεγαλο λαθος, ο καπιταλισμος ειναι κοινος μας εχθρος.. Και συμφωνω πως φταινε οι βιομηχανοι που βαλαν τους Αλβανους και τους λοιπους μεσα... Εμεις ομως τωρα πρεπει 1) Να διωξουμε αυτους που μας τους φεραν μεσα με το ετσι θελω για οικονομικα συμφαιροντα και τωρα μας εχουν γαμησει την χωρα αναποδα 2) να πολεμησουμε τον καπιταλισμο που ευθηνεται για αυτο.

Η διαφορα μας ειναι απλη, η Φυλη και το Εθνος... Εγω πιστευω σε αυτα, εσυ οχι.

Βασικά, έχω να πω τα εξής:
1) Ο φιλελευθερισμός είναι από τη φύση του καπιταλιστική ιδεολογία, είτε αυτό αρέσει στους φιλελεύθερους είτε όχι. Επειδή έχουν βάλει την λέξη "ελευθερία" μες στον τίτλο τους δεν σημαίνει τίποτα΄ η ελευθερία τους σχετίζεται με την ελευθερία του καπιταλιστή να διακινεί τα προϊόντα του όπως, όποτε και όπου θέλει (τα οποία προϊόντα τα παράγουν οι εργάτες/εργαζόμενοι για ένα ξεροκόμματο). Αυτό το λέω για να διευκρινίσω ότι είμαστε αριστερο-κομμουνο-σοσιαλιστές κι όχι αριστερο-κομμουνο-φιλελεύθεροι.
2) Εξαρτάται από το πως βλέπει ο καθένας την φυλή και το έθνος. Εγώ είμαι Ελληνικής φυλής και Ελληνικού έθνους (και δεν σου κρύβω ότι νιώθω και περηφάνεια που οι αρχαίοι Έλληνες επιστήμονες {π.χ.Αρχιμήδης}, φιλόσοφοι {π.χ.Σωκράτης}, ιστορικοί {π.χ.Θουκιδίδης} και καλλιτέχνες {π.χ Όμηρος} έδωσαν τα φώτα του πολιτισμόυ τοτλάχιστον στον δυτικό κόσμο), όμως δεν θεωρώ την φυλή μου και το έθνος ανώτερα από τα αντίστοιχα των άλλων λαών. Πάνω από όλα, φυλή μου είναι ο άνθρωπος (κι όχι ο μονάχα ο Έλληνας) και πατρίδα μου ολόκληρος ο πλανήτης Γη (και όχι μόνο η Ελλάδα).

Aς παρουμε τα πραγματα απο την αρχη, ας θεωρησουμε πως Χιτλερ, Σταλιν, Μουσολινι και χιλιοι δυο δεν υπηρξαν ποτε.. Ας κρινουμε τις ιδεολογιες καθαρα ως ιδεολογιες και οχι με βαση τους ανθρωπους που τους ακολουθησαν...

Ερωτω λοιπον εγω, πιστευεις πως ολοι οι ανθρωποι ειναι απλα στρατιωτακια και εργατες? Κανεις δεν μπορει να ειναι κατι παραπανω?

Απο οσο ξερω, στον κομμουνισμο δεν σου ανοικει τιποτα, το σπιτι σου ανοικει στο κρατος και οποια ωρα θελει σου λεει φυγε απο εδω πηγαινε εκει, τα τροφιμα που αγοραζεις απο το σουπερ μαρκετ τα παιρνεις με κουπονι ακριβως οσο χρειαζεσαι και τιποτα παραπανω... Ασχετως με τι δουλεια κανει ο καθε ανθρωπος ολοι ειναι το ιδιο χαμηλα.... Αυτο σου αρεσει εσενα?

Δεν σου λεω να μην εχουμε ολοι ισα δικαιωματα, συμφωνω πως για παραδειγμα και ο γιατρος αλλα και ο οικοδομος διακαιουνται δημοσια ιατρικη περιθαλψη, δημοσια παιδεια κτλπ, ομως δεν μπορεις να κουμανταρεις τα κερδοι του καθε ανθρωπου.. Δεν μπορεις να πεις εσυ στον δικηγορο π.χ. ζησε οπως ζει ο οικοδομος... Ειναι αδικο...

Δεν μπορεις να ερθεις με το ετσι θελω και να παρεις τις περιουσιες των ανθρωπων... Για πες μας τι εκανε ο Σταλιν με τους αγροτες που δεν θελαν να του παραχωρησουν την γη τους... Αυτο πες μας, τι εκανε ο Σταλιν με τους αγροτες..

Elidor έγραψε:Aς παρουμε τα πραγματα απο την αρχη, ας θεωρησουμε πως Χιτλερ, Σταλιν, Μουσολινι και χιλιοι δυο δεν υπηρξαν ποτε.. Ας κρινουμε τις ιδεολογιες καθαρα ως ιδεολογιες και οχι με βαση τους ανθρωπους που τους ακολουθησαν...

Ερωτω λοιπον εγω, πιστευεις πως ολοι οι ανθρωποι ειναι απλα στρατιωτακια και εργατες? Κανεις δεν μπορει να ειναι κατι παραπανω?

Απο οσο ξερω, στον κομμουνισμο δεν σου ανοικει τιποτα, το σπιτι σου ανοικει στο κρατος και οποια ωρα θελει σου λεει φυγε απο εδω πηγαινε εκει, τα τροφιμα που αγοραζεις απο το σουπερ μαρκετ τα παιρνεις με κουπονι ακριβως οσο χρειαζεσαι και τιποτα παραπανω... Ασχετως με τι δουλεια κανει ο καθε ανθρωπος ολοι ειναι το ιδιο χαμηλα.... Αυτο σου αρεσει εσενα?

Δεν σου λεω να μην εχουμε ολοι ισα δικαιωματα, συμφωνω πως για παραδειγμα και ο γιατρος αλλα και ο οικοδομος διακαιουνται δημοσια ιατρικη περιθαλψη, δημοσια παιδεια κτλπ, ομως δεν μπορεις να κουμανταρεις τα κερδοι του καθε ανθρωπου.. Δεν μπορεις να πεις εσυ στον δικηγορο π.χ. ζησε οπως ζει ο οικοδομος... Ειναι αδικο...

Δεν μπορεις να ερθεις με το ετσι θελω και να παρεις τις περιουσιες των ανθρωπων... Για πες μας τι εκανε ο Σταλιν με τους αγροτες που δεν θελαν να του παραχωρησουν την γη τους... Αυτο πες μας, τι εκανε ο Σταλιν με τους αγροτες..

Θα απαντήσω ένα προς ένα:

1) "Ερωτω λοιπον εγω, πιστευεις πως ολοι οι ανθρωποι ειναι απλα στρατιωτακια και εργατες? Κανεις δεν μπορει να ειναι κατι παραπανω?":

Το να είμαστε όλοι μας εργάτες δεν είναι ντροπή, το άκρως αντίθετο θα έλεγα. Οι δούλοι στήριζαν ολόκληρη την κοινωνική πυραμίδα στην αρχαιότητα, η εργατική τάξη στηρίζει όλη την κοινωνική πυραμίδα σήμερα. Οι εργάτες είναι η μόνη τάξη που μπορεί να συντηρηθεί από μόνη της και να διοικήσει την κοινωνία ισότιμα, αρκεί να είναι ενωμένοι. Οι εργάτες δεν είναι 'απλά στρατιωτάκια' σε μια πραγματικά ακμάζουσα σοσιαλιστική κοινωνία, αλλά έχουν ελεύθερη βούληση και διεκδικούν ισοτιμία και δικαιοσύνη. Αν ποτέ γίνουν 'απλά στρατιωτάκια' όπως λες και παύουν να σκέφτονται, τότε δίνουν τη δυνατότητα και το δικαίωμα σε κάθε εκμεταλλευτή να τους εκμεταλλεύεται και η σοσιαλιστική κοινωνία πιθανότατα θα καταρρεύσει. Για μένα, δεν υπάρχει κάτι παραπάνω από τον μορφωμένο, ευσυνείδητο και δραστήριο εργάτη, είναι ίσως το τελειότερο πρότυπο ανθρώπου, για αυτό κι όλοι οι εργάτες πρέπει να φροντίζουν όσο μπορούν να μορφώνονται, να διεκδικούν, να σκέφτονται, να δρουν αλλά και να αντιδρούν όπου κι όταν αυτό χρειάζεται.

2) "Απο οσο ξερω, στον κομμουνισμο δεν σου ανοικει τιποτα, το σπιτι σου ανοικει στο κρατος και οποια ωρα θελει σου λεει φυγε απο εδω πηγαινε εκει, τα τροφιμα που αγοραζεις απο το σουπερ μαρκετ τα παιρνεις με κουπονι ακριβως οσο χρειαζεσαι και τιποτα παραπανω... Ασχετως με τι δουλεια κανει ο καθε ανθρωπος ολοι ειναι το ιδιο χαμηλα.... Αυτο σου αρεσει εσενα?":

Ναι μου αρέσει, και θα σου εξηγήσω αμέσως γιατί. Στον κομμουνισμό δεν σου ανήκει κάτι όσο αφορά τη διαχείριση ενός περιουσιακού στοιχείου για να βγάλεις ατομικό χρηματικό κέρδος. Με λίγα λόγια, δεν μπορείς π.χ. να πλουτίσεις ενοικιάζοντας την περιουσία σου ή κάνοντας εμπόριο, ενώ όλοι οι άλλοι γύρω σου είναι φτωχοί, και μετά να τους εκμεταλλευτείς χρησιμοποιώντας τα επιπλέον χρήματα που έχεις, με αποτέλεσμα να γίνεσαι εσύ όλο πλουσιότερος κι αυτοί όλο φτωχότεροι. Όσο όμως αφορά τις βασικές και πραγματικές ανάγκες του ανθρώπου στην τροφή, στέγαση, ενδυμασία, υγεία, παιδεία, ψυχαγωγία, αθλητισμός κλπ., σε ένα πραγματικά σοσιαλιστικό-κομμουνιστικό κράτος, ο άνθρωπος τα έχει εξασφαλισμένα. Δεν κινδυνεύει να μείνει άστεγος επειδή δεν πλήρωσε το δάνειο του σπιτιού ή το νοίκι του, δεν κινδυνεύει να πεινάσει επειδή απολύθηκε, δεν τρέμει για υπέρογκα ποσά που πρέπει να πληρώσει για ιατρικές εξετάσεις, δεν πληρώνει χρήματα σε φροντιστήρια, όλα αυτά το κράτος οφείλει να του τα εξασφαλίσει στην ποσότητα που του είναι απαραίτητα. Για μένα δεν είναι όλοι το ίδιο "χαμηλά", είναι όλοι το ίδιο "υψηλά".

3) "Δεν σου λεω να μην εχουμε ολοι ισα δικαιωματα, συμφωνω πως για παραδειγμα και ο γιατρος αλλα και ο οικοδομος διακαιουνται δημοσια ιατρικη περιθαλψη, δημοσια παιδεια κτλπ, ομως δεν μπορεις να κουμανταρεις τα κερδοι του καθε ανθρωπου.. Δεν μπορεις να πεις εσυ στον δικηγορο π.χ. ζησε οπως ζει ο οικοδομος... Ειναι αδικο..."

Όχι, φίλτατε Ελιδόρα. Δεν είναι άδικο ο δικηγόρος να ζει όπως ο οικοδόμος, αντιθέτως σημαίνει εξάλειψη της κοινωνικής αδικίας. Δωρεάν το κράτος παρέχει μόρφωση, στέγαση, περίθαλψη, τροφή, ενδυμασία κλπ. σε όλους, επομένως δωρεάν κι αυτοί εργάζονται για να συντηρήσουν το κράτος και να συνεχίσει να τους παρέχει δωρεάν ο,τι τους παρέχει. Δεν πρέπει ο δικηγόρος να πληρώνεται περισσότερο κι ας σπούδαζε για περισσότερα χρόνια από τον οικοδόμο, γιατί σπούδαζε δωρεάν κι όσο σπούδαζε δεν είχε την υποχρέωση να δουλεύει, ενώ ο οικοδόμος σπούδαζε για λιγότερο, αλλά άρχισε να εργάζεται νωρίτερα (δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις τι εννοώ). Αν δεν κουμαντάρεις τα κέρδη του κάθε ανθρώπου, όπως αναφέρω παραπάνω, τότε ο άνθρωπος που θα αποκτήσει υπερκέρδη θα αρχίσει σταδιακά να μετατρέπεται σε καπιταλιστή και θα τον ακολουθήσουνε κι άλλοι, με αποτέλεσμα το φαινόμενο αυτό να γίνει αλυσίδα και να γυρίσουμε σταδιακά πίσω στην καπιταλιστική εκμετάλλευση.

4) "Δεν μπορεις να ερθεις με το ετσι θελω και να παρεις τις περιουσιες των ανθρωπων... Για πες μας τι εκανε ο Σταλιν με τους αγροτες που δεν θελαν να του παραχωρησουν την γη τους... Αυτο πες μας, τι εκανε ο Σταλιν με τους αγροτες.."

Εδώ έρχεσαι, φίλτατε Ελίδορα, σε μια αντίθεση με αυτό που είπες στην αρχή, δηλαδή να αφήσουμε ιστορικά πρόσωπα στην άκρη και να πιάσουμε ιδεολογίες μόνο. Ωστόσο, θα απαντήσω στο ερώτημα αυτό. Πρώτον, αυτό το φαινόμενο της "κολλεκτιβοποίησης" όπως ονομάζεται έγινε κυρίως επί Λένιν κι όχι επί Στάλιν (όχι ότι έχει μεγάλη σημασία, τουλάχιστον για μένα προσωπικά). Οι περιουσίες των φτωχών ανθρώπων είχαν λίγο-πολύ καταργηθεί από την εκμετάλλευση του τσαρικού καθεστώτος, το οποίο είχε οδηγήσει στην εξαθλίωση εργάτες κι αγρότες. Αυτοί οι αγρότες που είχαν μεγάλες περιουσίες ήταν οι γνωστοί "Κούλακοι", οι οποίοι ήταν εκμεταλλευτές κι όχι εκμεταλλευόμενοι. Προκειμένου να υπάρξει ανατροπή του συστήματος, έπρεπε να παρθούν οι περιουσίες των εκμεταλλευτών, έστω και με τη βία (αλλά όχι με την τυφλή βία που παραδέχομαι ότι έγινε σε πολλές περιπτώσεις), έτσι ώστε να ξαναμοιραστούν ισότιμα στον λαό, μέσω των δωρεάν υπηρεσιών υγείας, παιδείας, κοινωνικής πρόνοιας κλπ., καθώς και δωρεάν διατροφής, ένδυσης, κατοικίας κλπ. (τα ανέφερα και πιο πάνω). Η συντριπτική πλειοψηφία όσων γκρίνιαζαν εκείνη την εποχή ότι το 'κακό' κομμουνιστικό καθεστώς τους πήρε την περιουσία, ήταν εύποροι πολίτες στην καλύτερη και υπερ-πλούσιοι εκμεταλλευτές στην χειρότερη. Αν θέλουν όσοι θέλουν, ας γκρινιάξουν για άδικες εκτελέσεις που, δεκτό, έκανε προφανώς το καθεστώς, για διαφθορά κάποιων στελεχών του κόμματος, αλλά πρέπει να ξέρουν ότι όταν ο λαός, οι φτωχοί αγρότες κι εργάτες πεθαίνουν λόγω της εξαθλίωσης, τότε όλες οι ατομικές ιδιοκτησίες όλου του κόσμου πρέπει να χρησιμοποιηθούν για να πάψει η εξαθλίωση αυτή.

Αν υπάρχει κάποια άλλη απορία, κάτι που δεν ήταν κατανοητό, ευχαρίστως να απαντήσω!