Γυμνό και αίμα, απαραίτητα ή όχι;

Με αφορμή το θέμα με τις τσόντες anime, θα ήθελα να ακούσω την άποψη σας γενικότερα για το θέμα του γυμνού αλλά και της υπέρμετρης βίας σε ταινίες, σειρές κτλπ. 

Εξαιρετικές σειρές όπως πχ το Game of Thrones ή το Westworld έχουν μέσα τους πολύ γυμνό και βία με αποτέλεσμα να ενοχλεί κάποιους και να θεωρούν πως αυτή η τεχνική χρησιμοποιείτε για να προσελκύει απλά κόσμο. Απόψεις;

Προσωπικά μου αρέσει η χρήση γυμνού σε τέτοια έργα tbh. Για εμένα τουλάχιστον αν θες να περάσεις κάτι πιο ωμό, πιο ρεαλιστικά γραμμένο, η χρήση του γυμνού βοηθάει την οπτική μου. Η αλήθεια είναι πως το γυμνό από μόνο του ίσως δε προσφέρει και κάτι αλλά η έλλειψη αυτού (πχ το να υπάρχουν σεξουαλικές σκηνές, ή σκηνές βασανιστηρίων και να μην φαίνεται ούτε μπούτι) μου υπενθυμίζει πως υπάρχουν κάποια ταμπού και πως βλέπω μια ταινία με αποτέλεσμα να μην απορροφηθώ πλήρως. Ουσιαστικά εκεί που έχω μπει μέσα στη ταινία και τη βιώνω ξαφνικά θυμάμαι πως βλέπω απλά κάτι scripted.

Το ίδιο και με την βία πάνω - κάτω, βέβαια και τα δύο ταιριάζουν σε συγκεκριμένα είδη τέχνης. Δεν θα ήθελα να βλέπω toy story και ξαφνικά η μάνα του Andy να τσιμπουκώσει τον woody. Ούτε να βλέπω το ημερολόγιο και ξαφνικά ο Gosling να αποκεφαλίσει την καθυστερημένη (oh wait).

Σίγουρα αναγνωρίζω πως η χρήση γυμνού,αίματος,βρωμολοχίας μπορεί εύκολα να χρησιμοποιηθεί ως τέχνασμα για να φέρει κόσμο. Ακόμα και αυτό είναι θεμιτό κατ' εμέ όσο τα παραπάνω δεν χαλάνε το σενάριο φυσικά.

Και όπως και να το κάνουμε το να βλέπεις κανά ωραίο νιμού που και που δεν είναι κακό.

Εμένα με ενοχλεί μόνο οταν ειμαιστο σαλόνι με τους δικούς μου και μπαίνει κανένα γυμνο και επικρατεί αμηχανία

Όταν είμαι μόνος γουστάρω να έχει γυμνό για να την παίζουμε και λίγο σε καμμία ωραια σκηνή

Ozymandias έγραψε:Το ίδιο και με την βία πάνω - κάτω, βέβαια και τα δύο ταιριάζουν σε συγκεκριμένα είδη τέχνης. Δεν θα ήθελα να βλέπω toy story και ξαφνικά η μάνα του Andy να τσιμπουκώσει τον woody. Ούτε να βλέπω το ημερολόγιο και ξαφνικά ο Gosling να αποκεφαλίσει την καθυστερημένη (oh wait).

Αυτό δεν ειν' κακό...

Εμένα πάντως μαρέσει το γυμνό, όταν δεν γίνεται clickbait και ταιριάζει στο στορυ και το σετάρισμα της ιστορίας βία, σεξ, αίμα είναι καλοδεχούμενα. Όσο δεν ξεφευγει να γίνει τσόντα ή gore χωρίς λόγο καλά είμαστε...

Θα πρέπει να θυμόμαστε ότι βλέπουμε ταινία πάντα. Δεν είναι κακά μέσα αν θέλουν να σου πουν κάτι , να πεεράσουν ένα μήνυμα και είναι στα πλαίσια της τέχνης λοιπόν. Δεν τα θεωρώ ούτε μαστ παντού , ούτε ότι όλοι μπορούν να τα αποδώσουν. Το σοκ βάλιου μετράει και σε ξυπνάει κάποιες φορές αν δε σε βλάψει , θα σε φτιάξει στο τέλος. Δυστυχώς ή ευτυχώς όμως , η κοινωνία μας σήμερα μιθριδατίζεται σε αυτό και είναι πιο ανεκτική , κυρίως στη βία , αλλά πιστεύω αν όλα πάνε καλά και το σεξ/γυμνό θα απενοχοποιηθεί.
Θεωρώ φυσικά βλακεία το να είναι ήδη η βία πιο αποδεκτή από το απλό γυμνό , το γυμνό και το σέξινεςς και καταλαβαίνεται τι εννοώ είναι πιο ανθρώπινο από το να βλέπεις ξεκοιλιάσματα και αποκεφαλισμούς.
Αν ο δημιουργός τα χειριστεί καλά , μπορεί να σου βγάλει αριστούργημα , αν τα χειριστεί άθλια , θα βγει μια μαλακία και μισή για γέλια και άπλετο κριντζ.
Μα αυτό ισχύει στα πάντα. Οπότε η σωστή χρήση , εκεί που πρέπει μπορεί να σου φέρει θαύματα. Πχ η βία στο Λόγκαν ήταν κάτι το ουάου που έπρεπε να υπάρχει καιρό. Δηλαδή βία χωρίς βία είναι και αστεία σε ένα σημείο.

Αρχικά Χοκ το γυμνό στην ταινία δεν μπαίνει ακριβώς για να τον παίξεις, γι αυτό υπάρχει η τσόντα... παρόλα αυτά όπως τονίζει και ο Μάνος, βοηθάει να σου αφήσει πιο ωμά νοήματα, και να σε απομακρύνει απο τον καθωσπρεπισμό της καθημερινότητας. Γι αυτό και προσωπικά το γουστάρω, αλλά είναι κομμάτι του ανθρώπου αυτό... γουστάρουμε όσο είναι γυναίκες νομίζω, και είναι ξεκάθαρα ανθρώπινο ένστικτο αυτό που ξυπνάει, αλλά τι θα ξυπνούσε αν βλέπαμε πούτσες? αν ξαφνικά άρχιζε ο ντρόγκο ας πούμε να μας τον κουνάει στα μούτρα θα ήταν το ίδιο καλό για μας με το να βλεπουμε τους βύζους της καλίσι? αυτό σκέφτομαι... σίγουρα δε με ενοχλεί η ύπαρξη γκέι σκηνών σε σειρές ας πούμε, δεν έχω κανένα θέμα πραγματικά με φιλιά κλπ, όσο κι αν σκαλώνω καμιά φορά στην αρχή μαις και δε συνηθίζω να το βλέπω σαν θέαμα, αλλά αν σου έδειχνε μια σκηνή ομοφυλοφιλικού σεξ με τον μικροδάχτυλο να καρφώνει τον βάρυς ας πούμε, εκεί θα κριντζαρα άσχημα...

είναι καλές, όσο είναι κοντά στις συνήθειες και στα θέλω μας, άρα πολλές φορές είναι ξεκάθαρα κλικμπειτ, γι αύξηση του κοινού

Littlefinger με Jaime όμως εγώ θα γούσταρα... 

[adm]-25% warning bar για υποβάθμιση της συζήτησης και παρεκτροπή από την κανονικότητα της ροής...
ας προσέχουμε λιγάκι [/adm]

[adm]Παιδιά να μην ξεφεύγουμε όμως με φαντασιώσεις και ανούσια ποστ , επιστροφή στην κανονικότητα.[/adm]

Αυτό που λες Τσίχλα το πάει καθαρά υποκειμενικά. Και εγώ δεν γουστάρω λόγω φύσης και θέσης κάτι τέτοιο αλλά you know what , αν θέλει να στο δείξει , με πάντα γνώμονα να μην στο τρίβει στα μούτρα , ας το κάνει. Αντιαισθητικό λιγάκι μπορεί να γίνει , αλλά γίνεται , όπως γίνεται και το βυζάκι.
Ο βιασμός ον κάμερα btw στα πλαίσια της τέχνης (βλέπε Ντρόγκο Καλίσι ή και την γνωστή ταινία της Μπελούτσι πώς σας φαίνεται;)

και για όσους δεν ξέρουν τι λέω , με αίσθημα ευθύνης πάνω από 18 πατήστε εδώ:

Σπόιλερ:

A Serbian Film έχει δει κανέις?? Για τέτοιου είδους ταινίες ποια είναι η άποψη σας??

Για να μην βγαινω off (διοτι ο admin στανταρ παρακολουθει απο αλλα ανταγωνιστικα sites γι' αυτο και το warn) εγω δεν εχω θεμα με το γυμνο αρκει βεβαια να μην ξεφευγει δηλαδη να βλεπουμε το παλαμαρι του ηθοποιου η τον πισινο του καθε λιγο και λιγακι. Αντιθετα δεν εχουμε θεμα με τα καλλη μιας πανεμορφης γυναικας.

Για το αιμα παλι δεν εχω θεμα αρκει να μην μιλαμε για ανουσιο splatter.

Σιγά ρε τσχλα λες και δεν τον εχετε παίξει σε ταινιες,εγω την έχω τιμηση και την καλιση και μελισαντρε και μαργκερι
Γουστάρω το γυμνό αλλά όχι το υπερβολικό,έτσι γι το ξεκαβλωμα να πετάνε τα μεμε έξω ειναι κομπλέ

Άντε βρε ολοι, για βυζάκια δεν έχετε πρόβλημα, μην δείτε ένα τσουτσουνακι μανι μανι να σας θιχτεί ο ανδρισμός? Τόσο λίγο αγαπάτε το σώμα σας???Για εμένα όλα τα γυμνα είναι καλοδεχούμενα, ανεξάρτητα φύλου, ηλικίας ή σώματος. Είναι η ανθρώπινη μορφή και όσο μιλάμε για υγιή σώματα (το τονίζω , όχι γυμνασμένα ή λεπτά, αλλα υγιή φυσιολογικά σώματα) τότε δεν χαλάει τίποτα την αισθητική μου!!!

Eαν ημουν Bi η ο Gayracer θα μου αρεσε να βλεπω τσουτσουνακια σε ταινιες.

δεν είναι ξεκάθαρα gaything το να αποδέχεσαι το ότι θα δεις πούτσες και κωλαράκια αντρικά, είναι gaything το να τα δεις και να γουστάρεις όπως γουστάρεις να βλέπεις το βυζάκι... δεν είπα ότι δε το αποδέχομαι προσωπικά, είπα ότι μου φαίνεται αντιαισθητικό αλλά αυτός είναι ο ρόλος του... επίσης για το βιασμό μου φαίνεται πολύ σκληρό εμένα προσωπικά, αλλά δε σημαίνει ότι ο λόγος που υπάρχει στην ταινία είναι ανούσιος... επειδή είναι τόσο σκληρο σε επηρεάζει και σε χτυπάει βαθιά

άλλη συζήτηση ανοίγει , γκευ θα σαι (ίσως και να μην είσαι , δεν ξέρω καν πια , δε θέλω να μαι politically incorect ας κάνει ο καθείς ότι επιθυμεί τέλος πάντων) αν σου άρεσε και ερθιζόσουν με το τσουτσουνάκι. Πέρα απ'αυτό , εκτός αν σε προκαλει σε λαρτζ βαθμό όπως μπορεί να προκαλεί κάποιον και το παραπάνω βυζάκι ή ο ΒΙΑΣΜΟΣ που προανέφερα , είναι στη ζωή αυτά , όπως μπορεί να δεις τον κολλητό σου να κυκλοφορεί τσίτσιδος ή να πας σε παραλία γυμνιστών να βλέπεις ματζαφλάρια και να το χεις κι εσύ έξω και να αράζετε (δίχως τίποτα το σεξουαλικό , απλά όλα στη φόρα) , είναι ανθρώπινο και στη ζωή.
Ακριβώς όπως λέει και ο Θανάσης , το ότι είναι στην ταινία ξυπνάει , είναι το ίδιο με τα explicit lyrics , ο καλλιτέχνης κάτι θέλει να περάσει , ίσως και να σε εκπαιδεύσει , να σου μάθει κάτι. Με τον βιασμό ανεβάζει το awareness! Δεν τον προμοτάρει! Όπως και ταινίες βίας ή ναρκωτικών δε θεωρώ ότι προμοτάρουν αυτά , αλλά σου δείχνουν , αδελφέ υπάρχουν κι αυτά , θες κάτι τέτοιο;
ξερωγω στο Breaking Bad (το παίρνω γιατί μου ρθε στο μυαλό , υπάρχουν κι άλλα) σου δείχνει κάτι τυπάδες εθισμένους στο speed (το μεθ που παράγει ο Γουόλτερ) , σαν πρεζάκια μες στη λέζα κακομοίρηδες. Και ο ντήλερ παθαίνει μια ηθική κατάπτωση παρότι ζει στα πλούτη θεωρητικά!
Ή ο Ταραντίνο στις ταινίες του , στο Παλπ Φίξιον η άλλη πάει να πεθάνει. Τι μου προμόταρε το σνιφάρισμα; Ούτε καν , ίσα ίσα το αντίθετο.
και πολλά παραδείγματα για να μην τρελαινόμαστε. Τα ratings ορθώς υπάρχουν φυσικά για τις ηλικίες , αλλά οι άνθρωποι έχουν άλλη ωριμότητα σε διαφορετικές ηλικίες , όλα υποκειμενικά είναι. Εγώ πχ το Lion King δεν μπορούσα να το δω λόγω θανάτου Μουφάσα όταν ήμουν 4-5 ετών και για μια 7 ετία δεν την είχα ξαναδεί την ταινία!

να και χοντρό το να μην δεις το Lion King συμφωνούμε νομίζω, και το ίδιο ισχύει και για σκηνές βίας με αίμα... δε σημαίνει ότι είσαι βαρβαρος με το να σου αρέσει μια τέτοια σκηνή, σημαίνει ότι εκτιμάς το νόημα που θέλει να σου περάσει, ότι καταφέρνει ο σκηνοθέτης να σου δώσει το αποτέλεσμα που ήθελε, και να σε μεταφέρει πραγματικά στην εποχή ή στο συμβάν

Ακριβώς! Δεν είσαι βάρβαρος , το αντίθετο , εγώ όταν βλέπω έκλητο βίο , όταν βλέπω τέτοια πράγματα , όταν βλέπω ακόμα και γκάνγκστερς και λέω γουστάρω πωπωπω , αυτές είναι ταινίες , ξέρω ότι 1)αυτό που μου λέει ο σκηνοθέτης είναι ότι αυτός ο βίος δε σε πάει πουθενά και σε καταστρέφει και ηθικά και σωματικά και γενικά 2)να το παράδειγμα προς αποφυγή.
Και ξεφεύγεις και λίγο βλέποντας άλλα πράγματα!
Το λάηον κινγκ απλά δεν είναι μόνο (ή και γενικότερα) για παιδιά , είναι φορ ολ έητζης. Όπως και όλα τα καλά καρτούν θα τα δει και ο γονέας και ο έφηβος και ο 20χρονος και θα πει , μέτρησε. Αυτό είναι καλή ταινία , τέλειωσε , δε με εξαπάτησε , ούτε απευθυνόταν μόνο σε νήπια. Εκεί είναι η μαγκιά του να ποιήσεις τέχνη , να τη δει όλη η οικογένεια και να τον γεμίσει.
Γι'αυτό η Πίξαρ ξέρει πχ

Κατακρίνω την έντονη χρήση τόσο του γυμνού όσο και της βίας.
Στο θέμα του γυμνού, δεν βρίσκω κάτι σεξουαλικό. Ένα γυμνό σώμα στην τέχνη δεν έχει σκοπό να σου χαρίσει στύση, αλλά τροφή για σκέψη. Όμως με αηδιάζει η επίμονη χρήση του χωρίς κάποιο ιδιαίτερο βάθος και νόημα. Ίσως είναι και κάπως προσωπικό θέμα, μιας και δεν με διεγείρει ιδιαίτερα σεξουαλικά η ίδια η πέτσινη στολή ενός ανθρώπου.
Περί του άλλου θέματος, τώρα, πιστεύω ότι μπορεί να αποδοθεί κάθε σημαντικό νόημα πίσω από μία σκηνή βίας με πολλούς άλλους -καλύτερους και κομψότερους- τρόπους. Η ωμή βία είναι καθαρά αηδιαστική και μάλιστα όχι μόνο από πλευράς θεάματος.
Όπως και να έχει, ο κάθε "καλλιτέχνης" έχει το δικό του στυλ και την δική του ιδεολογία, οπότε είναι ελεύθερος να αποτυπώσει ό,τι θέλει με οποιονδήποτε τρόπο αυτός επιθυμεί. Ακόμη κι αν μην αρέσει σε εμένα και στον κάθε Νικόλα, παραμένει μια μορφή τέχνης.

Σκέψου ότι δε σε διεγείρει όπως λες προσωπικά το έντονο γυμνό ή η βία, αλλά τα πιο βαθυστόχαστα νοήματα, πιο κομψά μέσα χαλιναγώγησης του θεατή, και οι περισσότερες ταινίες είναι γεμάτες με δαύτα!!! Σκέψου μόνο πόσα τέτοια υπάρχουν σε κάθε ταινία, πόσα κρυφά μηνύματα κλπ που δύσκολα παρατηρείς και σε εξιτάρουν όταν το κάνεις, και μετά σκέψου πόσες λίγες είναι οι σκηνές γύμνιας και βίας στην πληθώρα των ταινιών που κυκλοφορούν...

Το κάνες? Ωραία πάμε στο επόμενο point μου... Σκέψου τώρα πόσοι είναι αυτοί που στέκονται δίπλα σου στις απόψεις σου συγκριτικά με τον μέσο θεατή ταινιών που θα πάει στο σινεμά να δει μια ταινία? Ααααα μπράβο... είναι τόσο μικρό το ποσοστό, κι αντίστοιχα τόσο μεγάλη η ικανοποίηση του θέλω σας στις ταινίες, που απο τη στιγμή που σας είναι αδιάφορο, ακόμα κι αν σας αηδιάζει πετυχαίνει το στόχο του, γιατί θέλει να ξυπνήσει άγρια ένστικτα μέσα σου, είτε αυτό λέγεται στύση, είτε αυτό λεγεται ενδιαφέρον έντονο, είτε λέγεται αποτροπιασμός και αηδία, είτε λέγεται παγερη αδιαφορία... στο ξυπνάει η σκηνή, άρα σε επηρεάζει, άρα τη συζητάς, άρα πέτυχε το σκοπό του ο σκηνοθέτης...

  Ένας σκηνοθέτης σε μια μεγάλη παραγωγή τι θέλει? Σίγουρα να καταλάβουν όλοι τα μηνύματα που δίνει στην ταινία του, βέβαια ξέρει ότι δε θα γίνει, οπότε ο επόμενος σκοπός του? Να ικανοποιηθεί η μεγαλύτερη μερίδα του κόσμου που θα το δει... πάλι δύσκολα γίνεται...
Το τρίτο και ίσως σημαντικότερο για την παραγωγή? Να την δει όσο το δυνατόν μεγαλύτερο κοινό στο σινεμά, να πληρωθεί η ταινία κατάλληλα... το καταφέρνει? σπανίως... Ποιές ταινίες το καταφέρνουν πάντα? Ταινίες με βία, με γύμνια, με πολυσυζητημένες σκηνές, ταινίες μακάβριες, ταινίες έντονα σεξουαλικές, με έντονη δράση... Αυτό που λέμε πιασάρικες....

   Με λίγα λόγια αυτό που θέλουν το κάνουν... χαλιναγωγούν.... Ή το δέχεσαι και απολαμβάνεις μια ταινία με τον τρόπο σου, και προσπαθείς εσύ να δώσεις τα νοήματα σου, χωρίς να σε νοιάζει η άποψη των άλλων, ή χαλιέσαι εύκολα σχεδόν σε όλες τις ταινίες και δεν πας σινεμά, και πας για μπύρα...

Tις περισσοτερες φορες που βλεπω μια γυμνη ειτε σε ταινια η σε τηλεοπτικη σειρα λεει το εξης μυνημα υποσυνειδητα: "Ελα να μου τον σφυριξεις..." Εχω μεγαλη περιεργια να μαθω τι αλλα μυνηματα μπορει να περναει.....

το μη με βλέπεις σαν ένα κομμάτι κρέας

Mα στις περισσοτερες τανιες αυτο περναει.....

έδωσε ένα τρομερό παράδειγμα ο αλ χτες.... τον βιασμό στις ταινίες, αν το εβλεπες σε άλλη φάση σου κόβαν τη σκηνή και δεν ήξερες τι είναι, θα έλεγες μια καλογυρισμένη τσόντα σκληρού πορνό, έτσι οπως στο δίνουν όμως απο την αρχή μέχρι και το τέλος, παρόλο που έχεις μια σκηνή σκληρού σεξ δεν γίνεται να μην σου βγάλει νεύρα η σκηνή ας πούμε

Δεν παιζει να το διαβασα το σχολιο αλλα για ποια σκηνη λεμε; πχ. Game Of Thrones με την Καλισι και τον Aquaman; Δεν την περνουμε στα σοβαρα....

όχι για τη σκηνή με τη bellucci που ακόμα κι η σκηνή με την καλίσι δεν την παίρνεις στην πλάκα και στο αποδεικνύει σε επόμενη σκηνή