Battle No13

και ήρθε η στιγμή που όλοι περιμένατε, πάμε για κάτι που μπορεί να διχάσει το φόρουμ, διχάζει τον άνθρωπο απο την πρώτη στιγμή που ξεκίνησε να σκέφτεται σαν λογικό ον!!!


Δόξα




vs




Χρήμα


Θέλω σύγκριση, αιτιολόγηση και απάντηση στα μεγάλα γιατί, απαντήσεις του στυλ απλά δόξα δεν γίνονται δεκτές... για να σας δώ θέλω να νιώθουν μειονεκτικά οι ποιητές απο τα όσα θα γράψετε...

Σπόιλερ:

Σπόιλερ:

Χρημα φυσικα. Με αυτο μπορεις να κανεις οτι θελεις. Δεν χρειαζεται νομιζω περαιτερω αναλυση.

αν δεν γίνει ανάλυση δε γίνεται δεκτή η ψήφος το αναφέρω ρητά

OK παμε απο την αρχη. Με το χρημα εχεις δυναμη, εξουσια και ουσιαστικα κανεις οτι θελεις. Δεν πεινας ποτε και εχεις τα παντα πλην την περιπτωση της υγειας αλλα ξεφευγουμε. Η δοξα πιο πολυ φημη δινει και θα με ενδιεφερε μονο εαν ειχαμε εναν κοσμο σαν το One Piece. Εκτος και αν τη θελετε να χτυπατε γκομενακια....

θεωρώ την υστεροφημία, μεγαλύτερο αγαθό του χρήματος, το χρήμα εξαφανιζεται απο τη μία μέρα στην άλλη δεν ξέρεις τι ξημερώνει και τι μπορεί να γίνει, ενώ η κληρονομιά του να αφήσεις ένα όνομα, ένα μήνυμα, κάτι να χτυπάει στο χρόνο, θα είναι πιο ευχάριστο για μένα, βέβαια δε θα το ζήσω ενώ με τα λεφτά και καλά θα ζήσω, αλλά ποιός είπε ότι θα έχω πραγματικά αυτά που θέλω?

Εγω λεω με την προυποθεση οτι εχεις χρημα μεχρι και τα παδια/εγγονια σου....

σου ξανα λέω, έχεις χρήμα έχεις τράπεζες σπίτια κλπ, πόλεμος... το σπίτι καταστρέφεται, τα λεφτά χάνουν την αξια τους παίζει να χάσεις και τα πάντα... ενώ αν είσαι ευυπόλυπτος όλο και κάτι θα έχεις πάντα ακόμα και στις πιο δύσκολες μέρες

Παλι εξαρταται διοτι δεν λες τι πολεμο. Εαν ειναι στη χωρα σου για βλακειες λογους την κανεις και πας εξω. Εαν μιλαμε για παγκοσμιο τοτε αλλαζουν τα πραγματα. Συν τοις αλλοις μπορεις και με το χρημα να κερδισεις δοξα. Δωρεες, σωστο management επιχειρησεων και εστω θα εχεις δοξα σε καποιο τομεα. (πχ. τεχνολογια κλπ)

το ένα χωρίς το άλλο, αυτή είναι η σύγκριση μαν

Συνδεονται ομως ειτε μας αρεσει ειτε οχι. Τεσπα δεν αλλαζω γνωμη και περιμενω τους υπολοιπους αμαρτωλους να μας πουν τι θα διαλεξουν.

όχι άλλο αν συνδέονται, μιλάμε για ιδανικές περιπτώσεις και ανοιχτή συγκριση μεταξύ τους χωρίς το ένα να υπάρχει μαζί με το άλλο, είναι πολύ συγκεκριμένο αυτό που ζητάω...

Ποια φημη και υστεροφημια και χαζαμαρες

περιμένω ανάλυση

και εγω επιλεγω δοξα,πιστευω καλυπτει περισσοτερο τον πνευματικο σου κοσμο απο οτι το χρημα που μπορει να εχεις λεφτα αλλα να μην εχεις την ευτυχια

και δεν χρειαζεται να εχεις φημη για να εχεις δοξα,εμενα μου φτανει να ημουν γιατρος και να πηγαινα στην αφρικη και να εσωζα παρα πολλες ζωες,και να σε ευχαριστουσανε με δακρυα στα ματια,αυτο δεν θα το ανταλαζα ουτε με ολλα τα φραγκατου κοσμου

να τος ο χοκ. συμφωνώ απόλυτα βασικά για τους ίδιους λόγους και όσα έιπα παραπάνω κι εγώ δόξα θα έδινα

Τίποτα
Είναι ισχυρό ερώτημα , και actually ανάλογα τη μέρα έχω και την απάντηση.
Όμως σκεφτόμαστε σα μικροί ανθρωπίσκοι..! Υπάρχουν ανώτερες αξίες πνευματικές , ψυχικές ακόμα και "σωματικές" , φυσικές. Είναι η ανάγκη για ΔΟΞΑ και ΤΙΜΗ ή η ανάγκη για πλούτο τόσο σημαντική;
Σαφώς βέβαια , θα μου πείτε , είσαι χαζός Αλέξανδρε! Με τα λεφτά μπορείς να προσφέρεις στους γύρω σου και να απαλευθερωθείς , να κάνεις πράγματι ότι θέλεις , εσύ και οι αγαπημένοι σου. Τη δόξα απ'την άλλη , ακόμα και οι αρχαίοι ημών πρόγονοι την είχαν ψηλά. Υστεροφημία! Δεν υπήρχε τίποτα καλύτερο , αν έκανες κάτι και ήσουν καλός και αγαθός (sic.) , και πέθαινες με τιμή , τέλειωσε ήσουν ο μακάριος , σε καλοτύχιζαν και σε ζήλευαν με την καλή έννοια. Πιθανά το ίδιο και σε άλλους λαούς (πχ Σκανδιναβοί/Βίκινγκς , θρύλος της Βαλχάλα etc.).
Όμως παιδιά , εδώ γιατί μιλάμε; Για τα λεφτά; Δύο είναι οι τρόποι να πας να βγάλεις φράγκα σε έναν κόσμο όπου εξουσιάζουν ετούτα.
Είτε μέσω σκληρής εργασίας και καταπόνησης , όπου κάποια στιγμή θα κατορθώσεις να έχεις λεφτά - δεν είναι σίγουρο , και πρέπει να έχεις διαβάσει , δουλέψει , θυσιάσει χρόνο , κόπο , μέρες τα πάντα , αλλά και να σαι στην κατάλληλη περιοχή και ώρα. "timing" , τα πάντα παίζουν ρόλο σε ένα τέτοιο success- και η άλλη , να φθαρείς ψυχικά , ηθικά και πνευματικά. Να πατήσεις επί πτωμάτων , να φερθείς άτιμα και να καθαρίσεις κασέρι , αβίαστα. Να μη σε νοιάζει , και να σαι οπορτουνιστής του κερατά αλλά και καιροσκόπος. Απαιτεί κι αυτό εργασία σαφώς , αλλά γλυτώνεις χρόνο και κόπο , ίσως όμως είσαι αρκετά παρανομίσκος και φας την ευτυχία και "καριέρα" αλλά και λεφτά άλλων. Όλα αυτά τα θέτω και στην κρίση σας , αλλά πιστεύω , ότι έτσι όπως τα παρέθεσα(και κάπως έτσι τα έχει θέσει και ο μεγάλος Ε. Παπανούτσος , από αυτόν τα έχω πάρει και τα χω ερμηνεύσει ή και αυτούσια δανειστεί) ότι καταννοείται το νόημα.
Όσο για τη δόξα και την υστεροφημία , καλώς ή κακώς , δε ζούμε πια στην αρχαία εποχή , και μπορείς να κάνεις πολλά για να μείνεις στις καρδιές του κόσμου , των γύρων σου ή και να κάνεις μια μεγάλη αλλαγή.
Τώρα που το σκέφτομαι , ίσως και η δόξα να χει ακόμα κάποιο νόημα. Αλλά κι αυτή στη σημερινή εποχή φέρνει φθορά. Χώρια που πολλοί επιδιώκουν την εφήμερη , πρόσκαιρη , αρνητική δόξα , η οποία ίσως φέρει και μερικά χρήματα. Πιστεύω ότι πολλοί παρακινούνται για τη δόξα από τα λεφτά...Άραγε όμως φέρνουν την ευτυχία;
Κούρασα , είναι και αργά , έγινα και δασκαλίστικος , αφήνω το ερώτημα σε εσάς και στον καλό μου φίλο Θανάση.

Ώπα εκνευρίστηκα οπότε θα αποφασίσω σοβαρά.

The greatest trick that he evel pulled was making you believe that he is you. Υπάρχουν μέσα μας πράματα δυσνόητα, οντότητες πανέξυπνες που μας ταίζουν ακριβώς αυτό που νομίζουμε πως ζητάμε για να μην αναζητήσουμε κάτι λιγότερο. Γιατί το λιγότερο θα σε απελευθερώσει. 

Η ιδέα της υστεροφημίας όχι μόνο δεν μου αρέσει ίσα - ίσα με αηδιάζει. Στο κόνσεπτ της υστεροφημίας, της δόξας και τιμής έχουμε πάρει ένα λάθος μονοπάτι. 

Το χρήμα από την άλλη είναι φουλ αντιφατικό καθώς αφενός εκπροσωπεί ότι χειρότερο υπάρχει στην ανθρωπότητα αφετέρου είναι πρακτικό και συνώνυμο της ευτυχίας. Το χρήμα είναι δύναμη και είμαι διατιθιμένος να καταπατήσω ηθικούς κανόνες για να το αποκτήσω. Πάλι πιο ηθικός θα είμαι από ανθρώπους που κυνηγάν δόξες γιατί τουλάχιστον θα τρέφω το εγώ συνειδητά.

μαν διαφωνώ κάθετα με αυτό, η δόξα προσφέρει πράγματα εσωτερικά που το χρήμα δε μπορεί να σου προσφέρει, πάντα απο μικρός θυμάμαι να προτιμώ να με εκτιμάνε απο το να έχω υλικά πράγματα, προσπαθούσα πάντα να κερδίσω σεβασμό κι εκτίμηση γύρω μου, μου άρεσε πάντα να με γνωρίζουν, ίσως ήταν και αρνητικό μου, αλλά θεωρώ ότι το χρήμα όσα και να σου δώσει, δε μπορεί να σου δώσει ψυχική ηρεμία, σε βάζει σε ένα συνεχές άγχος είτε του να το κερδίσεις, είτε να το διαχειριστείς, είτε να το διατηρήσεις...

πρέπει να ρωτήσω τι εννοείς με τη φήμη/δόξα.να έχω μια καλή φήμη ως καλό παιδί/καλός άνθρωπος/καλός οτιδήποτε? και να με δοξάζουν γι'αυτό? να με ξέρει όλος ο κόσμος? να έχω αφιερώσει τη ζωή μου για έναν σκοπό(αλλά όχι απαραίτητα τόσο ακραίο) και να έχω γίνει καλός σε αυτό και ο κόσμος να με γνωρίζει/θαυμάζει/υπολογίζει? να έχω πετύχει κάτι μεγάλο στη ζωή? ή γενικά να είμαι ''γνωστός'' και να έχω ''όνομα''?

δεν με ενδιαφέρουν ιδιαίτερα τα παραπάνω,δεν τα βγάζω όμως εντελώς από την εικόνα.Ωστόσο σήμερα μαζί με αυτά έρχονται και τα χρήματα(και συνήθως πολλά χρήματα).

επίσης μιλάμε για τεράστια ποσά? όπως και μιλάμε για τεράστια φήμη?υποθετώ όχι απαραίτητα,αλλά όπως και να τα συγκρίνεις προτιμώ τα λεφτά.και τα πολλά λεφτά είναι δύναμη.

ωστόσο το ιδανικό για μένα θα ήταν λεφτά αρκετά για μια εξασφαλισμένη και όμορφη ζωή.δεν θέλω να έχω μια φήμη που να με ακολουθεί σε όλη μου τη ζωή και δεν θα μπορώ να ξεφύγω από αυτήν.

πάντως νομίζω είναι συνεδεμένα μεταξύ τους και δύσκολα αποφεύγεις το ένα όταν έχεις το άλλο..τα έγραψα λίγο μπερδεμένα,σόρρυ εξηγώ και στη συνέχεια ό,τι χρειαστεί.

οπότε ψηφίζω τα όχι πάρα πολλά λεφτά

οπως εγραψα και παραπάνω στο μυαλό μου το έχω ως εξής: δοξα σημαίνει για μένα μερική θετική αναγνωρισιμότητα, όχι σε φάση ααα αυτός είναι ο τσιχλας τον ειδατε? εννοώ σε φάση αυτός έκανε αυτό το θετικό για την κοινωνία για τον συνάνθρωπο, να νιώθω ότι εκτιμάται το τι προσφέρω σαν άνθρωπος, ότι προσφέρω και κάνω έναν άνθρωπο χαρούμενο, ότι κάποιος που χρειαζόταν βοήθεια βρήκε σε μένα ότι ήθελε... κάπως έτσι...

εσύ στο να είσαι καλός άνθρωπος πιο πολύ το πηγαίνεις..αυτό δεν είναι δόξα ακριβώς.εγώ τουλάχιστον δεν το αντιλαμβάνομαι έτσι.

εγώ θα απαντήσω στο εξής:όλα τα φώτα του κόσμου στραμμένα πάνω μου(και όλοι να ασχολούνται μαζί μου) ή όλα τα λεφτά του κόσμου?

αν μπορούσα να έχω ένα από τα δύο,και ξαναλέω πως δύσκολα γίνεται τέτοιος διαχωρισμός, ιδίως όταν μιλάμε για μεγάλα ποσά και μεγάλη δόξα/φήμη,θα διάλεγα το δεύτερο

Φατε δοξα εσεις, εγω θα γαμαω μουνακια μπαχαμες

Τα καλύτερα ποστ απ'τους δύο καλούς μου φίλους και συμφορουμίτες πάνω.
Ξεκινάω την τοποθέτηση απ'το τέλος. Στη σύγχρονη εποχή με τα social media σε έξαρση παντού , το να γίνεις διάσημος=φράγκα (έγινες διάσημος , δόξα , φήμη για να βγάλεις λεφτά ή ακόμα κι αν δεν θα χεις την ευκαιρία να) , αλλά και το να έχεις λεφτά , σημαίνει ότι κάπως τα βγαλες που έκανε buzz και είσαι δοξασμένος.
Ω ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΦΡΑΓΚΑΤΟΣ , ΑΥΤΟΣ ΕΧΕΙ ΛΕΦΤΑ , ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΑΔΕ ΕΚΑΝΕ ΤΟ ΤΑΔΕ , ΕΧΕΙ ΛΕΦΤΑ.
Οπότε πλέον είναι αλληλένδετα θα έλεγα
Επίσης αυτό που λέει ο Θανάσης για δόξα είναι υπέροχο , αλλά έχει 2 παράπλευρα πράγματα. Το ένα είναι ότι λίγοι σκέφτονται έτσι , έχουν άλλους σκοπούς και το άλλο είναι , ότι οκ θες να κάνεις το καλό αλλά να γίνεις και διάσημος , α να ο ευεργέτης , στην πορεία;
Χμμμμ
τέλος , σίγουρα αυτό που λέει ο Γιάννης με καλύπτει και παίζει να το πα κάπως και στο δικό μου ποστ , να χεις μερικά τίμια λεφτά για να παρέχεις στην οικογένεια και να χετε μια άνετη ζωή (έτσι μεγάλωσα κι εγώ) είναι αρκετά καλό θαρρώ.
και οι μπαχάμες βέβαια καλές είναι












φύγαμε

Και Ιρλανδια γυμνισμο με μουνακια ψηνω

ήμουν πάντα ευχαριστημένος με τα βασικά, ποτέ δεν ήθελα τρελά πράγματα.... δεν ξέρω έτσι μεγάλωσα... τεσπά το δώσατε εύκολα χρήμα καλώς η κακώς δεν ξέρω, αλλα πήρε τη νίκη... αν και δεν με εκπλήσσει στην κοινωνία που ζούμε